Книга жалоб и предложений

[Giantlemann]

Политики на форуме не будет!

Вопрос закрыт и обжалованию не подлежит.

Соответствующие сообщения будут удаляться без уведомления. Рецидивисты будут награждаться "горчичниками", а особо настырные - "красной карточкой" и баном

[Оппозицонер-3]

Оппозицонер-3, Ты опять увидел только то, что хотел увидеть. Причём тут панацея или не панацея?
Проблема всех тут именно в том. что велосипед-как средство достижения какой то цели. ну например-борьбы. азартности, неуступчивости и т.д.играет с вами злую шутку в плане общения.
В топку эту сраную категоричность. саипали уже все тут шашками махать. НГ впереди. а тут . как Димон говорит-на вентилятор

Олежа для меня велик останется великом, покатушки-покатушками, общение-общением! Для меня нормальные пацики остались нормальными пациками!
У меня есть куча других возможностей, чем даёт этот форум, даже не буду говорить слово сайт. Форум стал составляющим клуба, у них теперь свои правила и законы, с которыми мне не по пути!

И совет от чистой души каждому члену клуба - Имейте своё личное мнение!

[Олег]

И совет от чистой души каждому члену клуба - Имейте своё личное мнение!

Вот тут согласен.

[Олег]

Так! теперь Братья зарегались. Блин. конфликт продолжается
Зачем?

[Texis]

Олег, Читать оффтоп

братья, к слову, молча ждут решения клуба и волну не поднимают...

[Олег]

Texis, Уважуха им

[-=DIMON=-]

Тут кто-то писал про конструктивную критику. Вот получил в личку.

Заголовок: NEW YEAR PARTY MTB 2013

Horu, , что-то клуб заносит, и уже не по детски. Про прошлый год ты все верно сказал, и как прошла организация в том году .

В том году новогодняя вечеринка была организованна на отлично. Не в последнюю очередь благодаря совместным стараниям клубчан и не-клубчан.

Ну если считается нормальным объявлять открытое мероприятие и со старта бронировать 90% мест, то да все прошло отлично

Если КЛУБ хочет проводить закрытое мероприятие, то нечего здесь вообще светить, объявляйте в закрытой ветке.
berz, Снежке нечего исправляться, это вы исправляйтесь. С прошлого года никаких выводов не сделали, наступаете на те-же грабли. Это уже не смешно, блин.

Я лично не поддерживаю претензию головы клуба к Снежане. Объявила, так объявила.

Но если Вы позволите себе в дальнейшем подобные выпады (и непрошенные указания, что и где создавать) в сторону нашей организации - очень быстро присоединитесь к т.н. "оппозиции" во вконтакте. Данное сообщение можно расценивать как первое предупреждение.

Объясните, что именно я нарушил!

ПС. И в личку мне не надо ничего писать, скрывать нечего.

[Storm]

Объясните, что именно я нарушил!

Учредителем и владельцем данного ресурса является ОО «Донецкий областной велоклуб «МТБ Донецк».
Как руководитель администрации форума, следящей за политикой клуба на его ресурсе, я не могу допустить негатива в его сторону. Конструктивная критика приветствуется, но это не Ваш случай. Из все людей, отметившися в темах в последнее время, конструктивной критикой была критика от Олега.

Ваше сообщение даже минимально конструктивом не является в виду тошнотного смайлика и общего тона, исключительно негативного характера. Поэтому рассматриваю Ваше сообщение как попытку поднять флейм (см. определение в википедии), в связи с чем и было сделано предупреждение в ЛС.

ПС. И в личку мне не надо ничего писать, скрывать нечего.

Я не буду спрашивать Вашего разрешения для того, чтобы написать Вам в личку.
Последний раз прошу - умерьте амбиции и не указывайте в подобном тоне, как создавать клубные темы, или как писать в личные сообщения.

[-=DIMON=-]

Потрудитесь пункт правил.
Если обидел смайлик, приношу извинения!

[Storm]

-=DIMON=-, пункт 10 старых правил. Новые будут выложены после собрания завтра.

[-=DIMON=-]

10. Администрация сайта определяет политику, за соблюдением которой следят модераторы. Осуждая действия модераторов, тем самым вы осуждаете политику сайта. Единственный допустимый случай обсуждения действий модератора - нарушение политики сайта, которая сформирована настоящими правилами.

Где я осуждал действия модераторов?

[Storm]

Администрация сайта определяет политику, за соблюдением которой следят модераторы

В данном случае, администрация сайта определяет политику сайта. А именно: "Не допускать негативных высказываний в сторону владельца ресурса. Исключение - конструктивная критика, не являющаяся негативом по определению".

[Олег]

А вот вы все мне лично сильно дороги
Я вот что хочу сказать. не косячат только те, кто ничего не делает. Празднование в прошлом году, как для первого раза-было классным имхо.Я чесно не помню негатива. Я только помню то, что все, кто организовывал-сильно старались. И это было видно.

[-=DIMON=-]

Я в своем сообщении критиковал не клуб, а действия клуба в рамках организации конкретного мероприятия. Причем конкретных действий! Считаю это конструктивной критикой! Хотя признаю, что оно несколько эмоционально. В сообщении, за которое я получил предупреждение, я не обсуждаю и не осуждаю администрацию сайта. Про КЛУБ в правилах ничего не сказано. Хотя повторюсь, конкретное мероприятие и конкретные действия!
В связи с вышесказанным считаю предупреждение безосновательным, и прошу администрацию сайта и (или) руководство клуба его аннулировать!

[Giantlemann]

-=DIMON=-, судя из Ваших высказываний

Ну если считается нормальным объявлять открытое мероприятие и со старта бронировать 90% мест, то да все прошло отлично

Если КЛУБ хочет проводить закрытое мероприятие, то нечего здесь вообще светить, объявляйте в закрытой ветке.

я делаю вывод, что Вас задел тот факт, что не все смогли попасть на данное мероприятие. Но не кажется ли Вам, что организаторы вправе сами решать, какой будет формат, кто будет приглашенными и какие требования выдвигаются к участникам?

Приведем простой пример. Voldemar, Texis, i-4rever... объявляя покатушки, выдвигают свои требования, например, наличие шлема, отсутствие наушников с музыкой, ограниченное кол-во участников, определенные требования к участникам (например опыт поездок в сезоне за 100 км). Это нормальная практика, когда организатор САМ решает, как провести то или иное мероприятие, будь-то покатуха или какой-нибудь ивент.
Ваша же ошибка в том, что Вы указываете, как поступать другим:

нечего здесь вообще светить, объявляйте в закрытой ветке.

Проводя параллель, я, как любитель езды в наушниках с музыкой, должен написать в покатушках Вольдемара, что бы он не объявлял открытые поездки с ограничением по участникам. А это уже явный будет перебор.

Надеюсь, мои примеры были достаточно объективны и наглядны, и Вы осознали, что конструктивная критика и прямые указы, кому что делать, немного разные вещи.

[-=DIMON=-]

Giantlemann, наконец-то конструктив
Ваши примеры наглядны, но не объективны как на мой взгляд.

то конструктивная критика и прямые указы, кому что делать, немного разные вещи.

Конструктивная критика - это указание на ошибки, и возможные пути их решения! А неконструктивная критика - это просто указание на ошибки. Имхо.

Конкретно по ситуации. Вот суть моих претензий по прошлому году.

Когда в прошлом году объявили мероприятие, я отписался одним из первых, а когда выложили список учасников, то оставалось несколько мест, и если я не успевал отдать предоплату Кириллу, то пролетал. Пришлось все бросать и ехать с деньгами. Все это решалось в течении одного дня. А если-бы я вовремя не зашел в инет? Это лично моя претензия. В прошлом году объявление мероприятия было некорректным, это признали многие клубчане. И опять двадцать пять. Происходит разделение клубчан и неклубчан в унизительной, для последних форме.
А само мероприятие на ура

В этом году наблюдаю развитие того-же сценария. Не очень хочется!
Я согласен, что члены клуба, как минимум, платят взносы, и соответственно имеют преимущество перед неклубчанами. Никто и не претендует на обратное. Но объявленное мероприятие к клубу непосредственно не относилось, а клуб взял и отобрал его. В результате многие неклубчане на него не смогли попасть.
Закон должен быть суров, но справедлив! Суровость вижу, а вот справедливости поменьше.

Как я вижу возможные варианты:
1. Клубное мероприятиее. Обсуждается в закрытой ветке. Неклубчан, которых хотят видеть на мероприятии лично приглашают.
2. Открытый формат. Все в порядке очереди!
Как по мне, справедливо и без обид.

И еще в предверии собрания. Просьба к руководсту клуба пересмотреть вопрос по поводу вечных банов. Это сильно суровая мера. Это как отец, наказывая ребенка, избивает его до полусмерти, а не ремешком по попке. Причем мы многих знаем, это не маньяки, не преступники, просто излишне эмоциональные люди. Может вечный бан и оставить, но применять его крайне редко. Неужели это так сложно раз в месяц или два банить, или продлевать бан, если человека "несет"?

ПС смайлик "типа очень плохо" заменил на "огорчиться".

[berz]

Когда в прошлом году объявили мероприятие, я отписался одним из первых, а когда выложили список учасников, то оставалось несколько мест, и если я не успевал отдать предоплату Кириллу, то пролетал. Пришлось все бросать и ехать с деньгами. Все это решалось в течении одного дня. А если-бы я вовремя не зашел в инет? Это лично моя претензия. В прошлом году объявление мероприятия было некорректным, это признали многие клубчане. И опять двадцать пять. Происходит разделение клубчан и неклубчан в унизительной, для последних форме.

вот это конструктивно, а то что ты написал сразу является флеймом на любом нормальном форуме

ПС
-=DIMON=-, за конструктив спасибо, но а предупреждение считаю оправданным ...

[-=DIMON=-]

berz, Флейм (википедия) -

предупреждение считаю оправданным ...

- это официальное решение?
За эмоции прошу извинить, но суть осталась. Я сказал, что хотел, добавить нечего.

[Storm]

Я в своем сообщении критиковал не клуб, а действия клуба в рамках организации конкретного мероприятия. Причем конкретных действий! Считаю это конструктивной критикой! Хотя признаю, что оно несколько эмоционально. В сообщении, за которое я получил предупреждение, я не обсуждаю и не осуждаю администрацию сайта. Про КЛУБ в правилах ничего не сказано. Хотя повторюсь, конкретное мероприятие и конкретные действия! В связи с вышесказанным считаю предупреждение безосновательным, и прошу администрацию сайта и (или) руководство клуба его аннулировать!

В правилах не может быть описаны все варианты нарушений, поэтому правила оставляют некоторую свободу модераторам.
Что до клуба и правил, то его упоминание , или не упоминание в форуме ни ничего не меняет. Владелец ресурса - клуб. Согласно п.10 правил администрация форума определяет его политику (!). Это очень "широкий" пункт, который вроде бы позволяет модератору придираться к чему захочется. Но на самом деле, администрация форума подчиняется клубу и определяется на форуме политику КЛУБА. Т.е. если действия какого-нибудь модератора выходят за рамки клубной политики (отсебятина) - клуб принимает меры по отношению к такому модератору.

Если Вы считаете, что выдав Вам предупреждение за первоначальное Ваше сообщение с некоструктивной критикой в сторону клуба, я действовал по личной инициативе - свяжитесь с головой клуба, контакты которого указаны в соответствующей теме раздела "О клубе" и поинтересуйтесь его мнением на этот счет.

Конструктивная критика - это указание на ошибки, и возможные пути их решения! А неконструктивная критика - это просто указание на ошибки.

Полностью согласен с Вашим определением. Теперь перечитайте Ваше сообщение и найдите там "возможные пути их решения".
Читать далее...

Horu, , что-то клуб заносит, и уже не по детски. Про прошлый год ты все верно сказал, и как прошла организация в том году .
Если КЛУБ хочет проводить закрытое мероприятие, то нечего здесь вообще светить, объявляйте в закрытой ветке.
berz, Снежке нечего исправляться, это вы исправляйтесь. С прошлого года никаких выводов не сделали, наступаете на те-же грабли. Это уже не смешно, блин.

Лично я там нахожу лишь указание на ошибки. Причем в очень эмоциональной форме.
Поэтому Вы были предупреждены. И поэтому предупреждение остается в силе.
P.S. спасибо, что эмоции убрали в обновленном сообщении.

[Giantlemann]

-=DIMON=-, видишь, оказывается мы можем нормально общаться без эмоций и уколов

Что я могу сказать от себя.
Когда в каком-то деле видишь поддержку, а не только обвинения в том, что тут и тут плохо, то хочется продолжать дальше. Иначе энтузиазма на много не хватит. Прописную истину Олег всем напомнил: "не косячат только те, кто ничего не делает".

Заверяю Вас, в клубе собраны люди, которые способны учиться. Вы сами прекрасно их знаете и со многими общаетесь и сотрудничаете лично. Нам всего лишь один год. У нас много идей, планов, и, как ни странно, даже проблем. Но мы продолжим начатое дело, потому что оно хорошее и того стоит. Надеюсь, в будущем вы будете замечать не только промахи, но и позитивные изменения. Поэтому еще раз выскажу свое мнение: когда есть поддержка или адекватная критика без взаимных обвинений, это приносит пользу общему делу.

[АндрейРоманович]

...чего опять подтираете сообщения? Нормально ведь, я только с людьми которых знаю лично общаюсь. Если у них возникнут вопросы, я извинюсь-отвечу!!! Какое это имеет отношение к развитию велодвижа??? Напоминает джазовый концерт в Дагестане...