Обсуждение КК рейтинга 2013

[Korsak]

будет ли подсчитываться в этом году какой-либо рейтинг и какие требования к гонке, чтобы она в него попала?

[xbz06ee]

Korsak, хз. в прошлом году интереса к нему было ноль и я забил. В этом году любой желающий может взять ведение рейтинга на себя. По моей системе или разработать свою (чем по идее сейчас занимается Дима Притула).

[Korsak]

вопрос скорее обще-теоретический (поэтому, если перенесут в болтушку я пойму ) каким должен быть правильный рейтинг: только кк гонки или кк+марафоны+элиминаторы... Т.е. кого мы определяем - лучшего кк-гонщика или "всесторонне одаренного" или самого "преданного" донецким гонкам

[xbz06ee]

каким должен быть правильный рейтинг

Это решать инициатору, какие он преследует цели. истина у каждого своя
Вот правила рейтинга 2012

Условия включения гонок в рейтинг

В рейтинг входят все любительские гонки по пересеченной местности, проводимые в Донецкой области и отвечающие следующим условиям:

• анонс на форуме сайта mtb.dn.ua не позднее, чем за неделю до старта
• не менее 15 человек стартовавших участников (во всех категориях)
• подробный протокол по результатам на форуме сайта mtb.dn.ua, включающий фамилию и имя участников, список стартовавших и список финишировавших с указанием занятых мест и времени прохождения трассы

Гонка будет включена в рейтинг только при соблюдении всех вышеперечисленных условий!

Помимо этого, приветствуется наличие раздельных категорий для любителей/экспертов/девушек по достижению кворума в 4 человека.

Правила подсчета очков

Очки будут начисляться в зависимости от массовости гонки. Чем больше гонщиков вышло на старт в определенной категории, тем больше будет предельное количество очков для этой категории. Минимальное количество участников в категории - 3, в противном случае результаты по ней в рейтинг не попадают. В итоговый зачет идут лучшие результаты, показанные максимум в 75% от общего количества гонок. За сход на гонке начисляется 1 очко. Правила начисления очков по категориям:

[Leon]

будет ли подсчитываться в этом году какой-либо рейтинг и какие требования к гонке

Вопрос надо задавать Диме Храповицкому (Дмитрий) он теперь главный по гоночной комиссии (как гонщика его знают почти все)

[Дмитрий]

Тут еще надо с категориями определиться.

Мое предложение . Убрать деление на любителей и элиту .

Деление на групппы до 30, до 40, 40 и старше и АБСОЛЮТ то есть определяется победитель среди всех участников независимо от возраста и победители по группам.

Старт общий. Почему я против деления на элиту и любителей. Потому что нет четкого критерия как их разделить. На всех гонках первые места по любителям едут быстрее последних мест элиты. А стоять на подиуме приятнее чем занимать последнее место.

Преимущества делению по возрасту.
Это принятая практика на всех гонках мастерс в которых доводилось принимать участие на родине и за границей. (ЛЧУ по кросс кантри, ЧУ в Белой Церкви и Балаклаве, Тур де Франс) Исключение ЛКУ но ничего плохого если категории в наших гонка будут отличаться.)
Один вариант трассы подготовить легче чем несколько
Будет уменьшено время проведения мероприятия.
Будут привлекаться участники старших возрастов, которые будут соревноваться с равными по возрасту.
Участники разных возрастов будут соревноваться друг с другом , что даст дополнительную мотивацию.

ПО ПОВОДУ РЕЙТИНГА
Надо ответить на вопрос для чего он?
Как по мне то рейтинг нужен только для построения на старте. Иначе надо заранее определиться что получит победитель и призеры рейтинга (от грамоты до кубка или подписи к нику)

В рейтинг предлагаю учитывать все гонки в Донецой области анонсированные на данном ресурсе как минимум за неделю до старта.



И САМОЕ ГЛАВНОЕ НАДО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ПРАВИЛАМИ БЫСТРО , ЧТОБЫ НЕ РАЗВОДИТЬ ПОЛЕМИКУ КАК С АВАРДСОМ

ВСЕ ИМХО

[qweer]

Дмитрий, вцелом согласен с Написанным.
И деление по возрасту абсолютно Правильная трактовка ситуации.

Пы Сы:А полемику действительно к ктулху, хоть бы гонки были, чтоб цифэрки рейтинга, откуда то брать

[xbz06ee]

Преимущества делению по возрасту

Они бесспорны. но кворум, особенно в 40+... и соответственно награждение не 2-х, а 5-и (твои четыре + женщины) категорий при неизменно скромном бюджете... Здесь уже думано и передумано, но если ты считаешь, что стоит попробовать

В рейтинг предлагаю учитывать все гонки в Донецой области анонсированные на данном ресурсе как минимум за неделю до старта

Это технически невыполнимо. К примеру, в Мариуполе стартуют любители/элита, в Краматорске зайцы/кабаны/медведи 90+, у нас на Буденновке по возрасту, в Артемидовке на гонку приехали аж двое и еще я выпендрился и запустил в Ясиноватой всех М и Ж в одном зачете. Как сводить все это?

[Дмитрий]

Как то так

Категория АБСОЛЮТ самая большая и включающая в себя все остальные категории (30, 40, кабаны, зайцы и тд как решат орги гонки)
Это обычная мировая практика. Например на этапе де тур каждый гонщик получает место в общем зачете и по возрасту. Поэтому когда спрашивают каким приехал можно сказать 46 (и это правда но по своему возрасту) а можно 123 (среди всех)

При маленьком кворуме можно награждать только категорию абсолют.
Можно делить гонщиков не на 3-4 на 2 категории. Основная мысль это общий старт пока это позволяет маленькое количество участников.

Очки начислять согласно местам в категории абсолют. То есть гонщик занявщий первое место в категории 30+(или кабаны, или зайчики) и 5 в абсолюте получает очки за 5 место.

Это технически невыполнимо. К примеру, в Мариуполе стартуют любители/элита, в Краматорске зайцы/кабаны/медведи 90+, у нас на Буденновке по возрасту, в Артемидовке на гонку приехали аж двое и еще я выпендрился и запустил в Ясиноватой всех М и Ж в одном зачете. Как сводить все это?

В Мариуполе очки будут начислены по категории элита, в Краматорске в категории звери, на Буденовке абсолют, в Ясноватой унисекс.

ПРИ ОБЩЕМ СТАРТЕ Я НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМЫ В НАЧИСЛЕНИИ ОЧКОВ И ПОСЛЕДУЮЩЕМ ДЕЛЕНИИ ГОНЩИКОВ НА ГРУППЫ ПО ЛЮБОМУ ПРИЗНАКУ.

[xbz06ee]

В Мариуполе очки будут начислены по категории элита, в Краматорске в категории звери, на Буденовке абсолют, в Ясноватой унисекс.

Извини, но это будет полная ерунда. Навскидку - ты нарушаешь свое же условие, не включая Артемиду, и ты отсекаешь кучу людей в Мариуполе и Краматорске, одновременно включая тех же людей на Буденновке и ЯКК.
Короче, скажу прямо: старт можно давать как угодно и награждать тоже, но рейтинг должен предъявлять требования к гонке по массовости и по категориям. Иначе это будет не рейтинг, а непонятно что. Эти требования неизбежны, потому что у нас есть как минимум 4 команды оргов и они не будут все делать одинаково, в том числе и старты и категории. И до толп народа на каждой гонке нам тоже далеко.

[Leon]

у нас есть как минимум 4 команды оргов и они не будут все делать одинаково

... а вот этот вопрос и надо решить вам.Дмитрий, xbz06ee,

[atmac]

Деление на групппы до 30, до 40, 40 и старше и АБСОЛЮТ то есть определяется победитель среди всех участников независимо от возраста и победители по группам

Тогда сразу вопрос - а как проверять возраст участников? Не допускать без паспорта?

[xbz06ee]

Leon, а зачем тут что-то решать. Чем больше других оргов и чем разнообразнее их подходы, тем лучше. Здоровая конкуренция еще никому не вредила

[BORN]

Надо в первую очередь определиться какой нам нужен рейтинг в абсолюте или в категориях по возрасту ,полу или весу .Надо максимально упростить .
Сделать рейтинг абсолютным, а из него уже выделять по категориям в любом формате каком нравится .Очки начислять всем на общей основе .Допустим стартует всех во всех категориях 40 человек .Значит за первое место 40 очков за последнее 1 очко .Сошедшим и оштрафованным очки не присуждать .В абсолюте в призовые места могут попасть девочки ,ветераны ,андеры ,юниоры до и после или кто угодно .И те же люди участвуют в розыгрыше призов в своих категориях если такие имеются .Иначе говоря , к примеру atmac 3 в абсолюте ,но она же первая среди девушек .Очки получает на общей основе
.Если это предусмотренно призовыми награждается в двух категориях .
Построение на старте по абсолютному рейтингу .Стартуют все вместе ,едут одинаковое количество кругов .Трассы желательно не делать сверх сложные с большим набором высоты . Зимнии старты не более 30минут,осенние и весеннии 45-60минут,летние 60-90минут .
Эта схема не идеальна .Но она будет отрожать реальную разницу в подготовке среди всех или отдельных групп .У девушек может быть большая разница в очках между собой .Потому как между нашими девушками может затисаться полтора десятка парней .Но с другой стороны эта суровая реальность которая показывает реальную разницу в классе и подготовке .
Это мой взгляд на рейтинг .Он во многом совпадает со схемой рейтинга Дмитрия .Мы его не раз обсуждали .

[Leon]

Я, честно говоря, не знаю ни одного рейтинга, который бы устраивал всех.
В FISовском Чемпионат Мира не идет в очки рейтинга, у других еще что нибудь. Давайте попробуем сваять удобоваримую систему, которая будет устраивать большинство гонцов (приоритеты зрителей сразу посылаю на...).
Где то так...

[Korsak]

Возможно есть смысл сформулировать идеологию формирования рейтинга? Что мы хотим сделать, вводя тот или иной принцип подсчета очков?
Например, рейтинг должен:
а) упростить жизнь организаторам;
бэ) привлекать и мотивировать новичков, и т.п.

[berz]

привлекать и мотивировать новичков

это была главная цель первого рейтинга и я думаю должна остаться ею и в дальнейшем

[Дмитрий]

.Очки начислять всем на общей основе .Допустим стартует всех во всех категориях 40 человек .Значит за первое место 40 очков за последнее 1 очко .Сошедшим и оштрафованным очки не присуждать .В абсолюте в призовые места могут попасть девочки ,ветераны ,андеры ,юниоры до и после или кто угодно .И те же люди участвуют в розыгрыше призов в своих категориях если такие имеются

Еще надо добавить дополнительные очки первой шестерке ( при кворуме 10 гонщиков)


1месту 10
2 6
3 4
4 3
5 2
6 1

Тогда первый получит 50 , второй 45, третий 42, 39, 37, 35, 33, 32 и тд. ДЛя опробации можно обработать данные кросса от 2 февраля

[Korsak]

как вариант - на местах награждать по своей системе, при этом вести общедонецкий рейтинг с возрастными категориями... А на закрытии сезона награждать по нему. Это позволит снизить нагрузку с местных оргов (при кворуме 15 - 20 чел. награждать 4 категории гм, затратно...).

Вопрос только в том, КТО будет вести этот рейтинг ...

и всё же:

каким должен быть правильный рейтинг: только кк гонки или кк+марафоны+элиминаторы... Т.е. кого мы определяем - лучшего кк-гонщика или "всесторонне одаренного" или самого "преданного" донецким гонкам?

может еще и шоссейные добавить?

[atmac]

может еще и шоссейные добавить?

Korsak, это у нас уже было. См. рейтинг 2010 года. Каша невероятная, особенно если учесть традиционную посещаемость любительских шоссейных гонок и специфические категории, а также то, что на выходе мы получаем просто рейтинг активности гонщиков