ВНИМАНИЕ! Схемы велодорожек в Донецке. Необходимы наши замечания!

[natashamiss]

Схема велодорожек, которую дали ДРСУ для работы. Смотрите в оригинальном размере.
http://fotki.yandex.ru/users/natashamiss1975/view/554032/?page=0

[DAR]

natashamiss, ага, там уже добавлены посл три маршрута

[natashamiss]

DAR, Главное, что там не абстрактно, а наглядно все.

[YurNik]

Концепция развития велосипедной инфраструктуры в г. Донецке(окончательный на сегодня вариант)
http://blago.dn.ua/sites/default/files/docs/Concep.pdf

УмнО написано, ещё бы и такую умную реализацию .

От велосипедистов необходимы еще 2 человека для работы.

К сожалению, я в этом деле не помошник (кой в чем не согласен с концепцией и по многим вопросам маршрутов велодорожек). Не хочу вносить нотки песемизма в этот процесс, но нет у меня никакой уверенности в хорошей и грамотной технической разрешенности данного вопроса .
Буду очень рад, если мое личное мнение ошибочное .

А я что-то не наблюдаю активности велосипедистов, а то мы бы уже готовились к форуму в Полтаве.Проще, чтобы этим не занимался никто? тогда будет все хорошо, и , главное, как всегда

Да, с активностью как то слабовато и Клуб как то остается в стороне.

[berz]

Данные о двух остальных представителях нужны до понедельника.ФИО, организация, телефон

кому и куда ?

само письмо на Лукьянченко, чтобы было ясно о чем речь

не ясно от чьего имени письмо

и Клуб как то остается в стороне.

Власть лишь декларирует работу с общественостью, никакой официальной информации мы как Клуб от них не получали. Понятно что им выгодно ввести в эти группы или своих или некомпетентных людей, но уж никак не людей представляющих общественную организацию и имеющих принципиальную позицию.

Пока что лично у меня складывается очень негативное мнение даже от подготовки к ведению работы.

[bloodvar]

и Клуб как то остается в стороне.

Власть лишь декларирует работу с общественностью, никакой официальной информации мы как Клуб от них не получали. Понятно что им выгодно ввести в эти группы или своих или некомпетентных людей, но уж никак не людей представляющих общественную организацию и имеющих принципиальную позицию.

1. Какую информацию Клуб должен получить от властей?
2. Что может быть основанием для получения от властей такой информации?
3. Клуб направлял официальное письмо на участие в обсуждении этого вопроса?
4. Клуб официально свою общественную позицию хотя бы озвучил?
Когда Клуб сможет ответить на вышеперечисленные вопросы, тогда и придет понимание причин такого диалога с властью.
Они работают с той общественностью которая как раз имеет "принципиальную позицию", а не сидит, пардон, "на попе ровно".

Пока что лично у меня складывается очень негативное мнение даже от подготовки к ведению работы.

К сожалению, не только у меня сложилось мнение об отсутствии работы Клуба в данном направлении вообще.

P.S> Очень хотел бы ошибаться, но "маемо шо маемо".

[YurNik]

Пока что лично у меня складывается очень негативное мнение даже от подготовки к ведению работы.

Ну это личное мнение! А есть ли официальное мнение клуба ( ну хотя бы Совета)??????? . Заседали, обсуждали, протокол, решение??? Я, так понимаю, что это не секретная информация!!!

Власть лишь декларирует работу с общественостью, никакой официальной информации мы как Клуб от них не получали. Понятно что им выгодно ввести в эти группы или своих или некомпетентных людей, но уж никак не людей представляющих общественную организацию и имеющих принципиальную позицию.

А существование данной темы не является официальной информацией или Власть должна обратиться к общественной организации или лично к председателю Совета с письменным обращением???
Ну так пресеките их выгоду, предложите своих компетентных людей, представляющих общественную организацию (Клуб), покажите свою принципиальную позицию.

Я как, частное лицо, т.е. "типа представитель своих или некомпетентных людей" принял хоть какое-то участие и открыто высказал свое личное мнение.
А какая все таки официальная позиция Клуба???

[berz]

А какая все таки официальная позиция Клуба???

я думаю оно будет в ближайшее время, тем более что работу наших городских служб уже можно оценить по первой велодорожке, которая проложена вдоль кальмиуса

[Brodyaga1983]

Раз уже начали высказывать свои мнения, то позвольте высказать и своё. Вся эта возня насчет велодорожек фигня! Почему? А вот почему:
1 У нас в стране не делаеться ничего такого, что требует затраты средств и что не выгодно туму кто этим занимаеться. Выгодно по причине разворовывания бюджетных денег разными способами, которые у нас законны. А помогать кому-то спионерить н-ное количество бабла, ещё при этом и рвать себе волосы, по-моему не интересно. Простые люди стараються, спасибо конечно, но зря!
2 У нас не могут сделать нормально, технически грамотно как им не рассказывай, не проси, какие предложения не вноси. Или из-за того, что деньги распилили и делают на остаток, или просто очень кто-то посчитает, что так лучше всего, мнение остальных ему до (допиши сам). Все будет сделано, как всегда, через опу!
3.власть просто пытаеться себя прорекламировать всеми возможными способами и перед нами (пардон дураками) и перед Европой. Мы же хорошие мы велодорожки делаем! У нас еврокраина! Ну дайте нам на развитие!
Ну сделают они пару дорожек для развлечения пипла, а на работу или по делам придеться как и раньше ездить между машин пытаясь не быть раздавленым.
Опять же это мое личное мнение. Но я боюсь,что прав.
Читать далее...

По поводу безопасности дорожного движения давайте каждый начнем с себя.
1 сколько машин и сколько велосипедистов проедет на красный? (машин 5/100 велосипедистов 95/100)
2 сколько велосипедистов пропустит пешика на зебре? (машин 50/50 велосипедистов 0/100)
3 сколько машин и велосипедистов ездит без света (машин 5/100 велосипедистов 70/100)
Сколько раз видел машины остановились и пропускают пешеходов, а велосипедист несеться между рядов и не думает ни о чем. А потом: Пешеход выскочил из ниоткуда! Я не виноват! Езжу часто с работы по темноте и постоянно вижу велосипедистов гордо рассекающих по городу без света или летают между людей по тротуарам и потом рассказывают как и где увернулись и не думая о последствиях. Давайте начнем с себя и со временем не будем жаловаться что нас автомобилисты не любят (а потому, что большинство правил или не знает или думает, что не для них написано, или просто им на них чихать с высокой ёлки) или пешеходы бояться. А пока у нас действует Теория разбитыз окон Читать оффтоп

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%F5_%EE%EA%EE%ED

и каждый кивает на другово если он нарушает почему я должен ездить по правилам

[DAR]

А какая все таки официальная позиция Клуба???

я думаю оно будет в ближайшее время, тем более что работу наших городских служб уже можно оценить по первой велодорожке, которая проложена вдоль кальмиуса

если бы Кирилл следил за публикациями или вообще за вопросом, он бы знал, что эта дорожка запланирована еще зимой-весной была, когда и в помине не было никакого плана велодорожек.
А ЕЕ РЕАЛИЗАЦИЯ, КАК РАЗ ТО - что будет, если не включить в работу вместе велосипедистов и проектировщиков.
Вы бумажку ждете? Так это же все для вас!
клуб МТБ дОнецк не выдвинул ни одного представителя, и ждет официального приглашения

[bugaev_i]

Очень печально озвучена позиция клуба или его представителей. Подпишусь под словами Вити, ЮрНика и Даши.

Ну а рассказы про то что это тупое пилилово или имитациябурнойдеятельности уже предлагали тут не вести. Все таки чтото делается и предпринимаются попытки направить эту энергию в нужное русло и не надо рубить тот минимальный энтузиазм, который проявляется....а то получается примерно так...

[Brodyaga1983]

Объясните, может я один такой недоходчивый, как оно будет на практике? Посмотрел схему. Читать многобукв не осилил, да и времени нет пока. Как технически будут выглядеть велодорожки? По Шевченко, Артема, Червоногвардейскому проспекту.... Отделят полоской краски часть тротуара и пешеходам будет не наплевать на нее, как и водителям, паркующим свои авто? Я не хочу ехать по тротуару возле Обжоры по Шевченко,, Калининского рынка площади Ленина, бульвару Пушкина......... (список большой) это будет сплошной конфликт с пешеходами, которым плевать на какую-то непонятную линию на тротуаре. И непонятно почему пешеход не может идти по этой полоске с ребенком или своей дамой и пивом, болтая по телефону и почему он не может в любой момент в любом месте в любой момент, не смотря по сторонам перейти её. Куда убрать парковки у тротура или на тротуаре (с нарушением правил). Кто-то будет следить и штрафовать за это? Для начало необходимо решить проблему со стихийными парковками, а это никому не надо. Почему когда в цивилизованных странах строят супермаркет под ним строят парковку, то у нас об этом никто не думает. Запретить ещё в некоторых местах парковкии ужесточить наказания или хотя-бы следить за этим? А куда автовладельцам ставить машины, они тоже ведь люди. А на них, как и на велосипедистов нашим градоначальникам наплевать по большому счету. Или велодорожки поднимут на эстокады или будут тоннели Никчему хорошему, пока это не приведет, только конфликты. Я не имею права ехать по дороге (ведь на тротуаре выделили велодорожку ), а по велодорожке мне во многих местах не дадут спокойно ехать. Надо не краской рисовать, а инфраструтуру города менять, строить подземные паркинги в проблемных местах, а это весь центр города(Кто будет в это бабло вкладывать и как это технически осуществить) чтобы велодорожки вписать, а это из разряда фантастики. На бумаге красиво и безпроблемно нарисовано, а в жизни?

[Brodyaga1983]

если бы Кирилл следил за публикациями или вообще за вопросом, он бы знал, что эта дорожка запланирована еще зимой-весной была, когда и в помине не было никакого плана велодорожек. А ЕЕ РЕАЛИЗАЦИЯ, КАК РАЗ ТО - что будет, если не включить в работу вместе велосипедистов и проектировщиков. Вы бумажку ждете? Так это же все для вас! клуб МТБ дОнецк не выдвинул ни одного представителя, и ждет официального приглашения

Если мне позволит клуб и это нужно я хотел бы быть представителем.

[atmac]

Даша, Витя, вы тут такие умные. А сами всего три дня как перестали быть членами клуба. Что так резко изменилось в вашем отношении? Что тебе, Витя, мешало заниматься велодорожками, пока ты был в клубе? А вам, Игорь и Юрий? Просто надоело уже, что как только кто-нибудь (по личному, заметьте, желанию и без всяких ссор и терок) покидает клуб, то сразу считает своим долгом кинуть в него камень.

Игорь, а каким образом клуб сейчас рубит энтузиазм? Или факт невмешательства рассматривается как рубилово энтузиазма?

И вообще, почему вы ВСЕ считаете обязанным заниматься велодорожками именно клуб? Чем еще обязана вам горстка людей, которые и так постоянно затыкают всевозможные дыры там, где никто более не считает нужным что-то делать? Вы прекрасно знаете, что в клубе из года в год реально работают одни и те же люди, которых можно по пальцам пересчитать. У нас в Донецке, где тысячи велосипедистов, ну НЕУЖЕЛИ ЖЕ некому больше велодорожками заняться, что вы тут же нашли себе козла отпущения?

Лично от себя, как бы в оправдание собственной незанятости в проекте замечу, что лично я не хотела бы иметь отношение к текущему проекту велодорожек. Велодорожки, построенные на тротуарах без серьезного барьерного отгораживания - это компромисс. Я постоянно использую велосипед как ежедневный транспорт по два часа в день, и велодорожка на тротуаре, с пешеходами и огороженными перекрестками, не поможет мне, а увеличит время, необходимое на прохождение маршрута. Плюс потенциальные конфликты с пешеходами.

Прошу заметить, что данный пост никаким образом НЕ выражает официальную позицию клуба, а только мое личное отношение к некоторым высказываниям в этой теме.

[Brodyaga1983]

Велодорожки, построенные на тротуарах без серьезного барьерного отгораживания - это компромисс.

Скажу больше это обострение конфликта.

[berz]

Все таки чтото делается

я даже больше скажу - будущие велодорожки уже существуют и проехать по ним можно хоть сегодня - это обычные тротуары!
Скажем все дружно спасибо "комитету избирателей украины" и управлению по благоустройству города за такую замечательную возможность передвигаться на велосипеде по городу как пешеход мы правда и сами без каких либо велодорожек так ездим иногда, но сейчас это нарушение ПДД поэтому пока ДРСУ не нарисует знаки по будущим велодорожкам я бы не рекомендовал по ним ездить

ПС
но все же возможно я не исключаю они одумаются и сделают что то нормально, в принципе маршруты 3,4,5,6,7 при условии грамотной проработки довольно жизнеспособны и по ним можно без труда передвигаться на велосипеде ... правда пешеходов прийдется перевоспитывать.

ППС

только конфликты

и они уже начинаются на этапе обсуждения, это повод задуматься всем нам.

[YurNik]

Даша, Витя, вы тут такие умные. А сами всего три дня как перестали быть членами клуба. Что так резко изменилось в вашем отношении? Что тебе, Витя, мешало заниматься велодорожками, пока ты был в клубе? А вам, Игорь и Юрий? Просто надоело уже, что как только кто-нибудь (по личному, заметьте, желанию и без всяких ссор и терок) покидает клуб, то сразу считает своим долгом кинуть в него камень.

Со своей стороны я высказал свою позицию и всего лишь задал вопрос Клубу (и в мыслях не было кидать камни).
Не надо драматизировать и уводить обсуждение от официального ответа Клуба.
А если хочется обсудить проблему: "Кто, когда и по каким причинам ушел из Клуба?", откройте будь ласка соответствующую тему и тогда легче будет объяснить термин "горстка".

[DAR]

И вообще, почему вы ВСЕ считаете обязанным заниматься велодорожками именно клуб? Чем еще обязана вам горстка людей, которые и так постоянно затыкают всевозможные дыры там, где никто более не считает нужным что-то делать? Вы прекрасно знаете, что в клубе из года в год реально работают одни и те же люди, которых можно по пальцам пересчитать. У нас в Донецке, где тысячи велосипедистов, ну НЕУЖЕЛИ ЖЕ некому больше велодорожками заняться, что вы тут же нашли себе козла отпущения?
[/b]

Вам предлагают быть участниками процесса.чтобы не говорили потом, что сделали в обход. Не хотите - ради бога) Вокруг есть куча адекватных велосипедистов.
atmac, Я ЕСТЬ В ЭТОМ СПИСКЕ есть ,Я ГОТОВА ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ВЕЛОДОРОЖКИ.
и не нужно мне говорить о клубе, из которого меня отчислили за неуплату взносов.
Я не понимаю клуба, за нахождение в котором я должна платить. Даже символические деньги.

[Brodyaga1983]

Скажем все дружно спасибо "комитету избирателей украины" и управлению по благоустройству города за такую замечательную возможность передвигаться на велосипеде по городу как пешеход мы правда и сами без каких либо велодорожек так ездим иногда, но сейчас это нарушение ПДД поэтому пока ДРСУ не нарисует знаки по будущим велодорожкам я бы не рекомендовал по ним ездить

Наример. Ехать по Шевченко по дороге я не имею права т.к есть велодорожка, но мея мозгия на неё не полезут.к. пешеходов много и столкновение с кеглей только вопрос времени. Прийдеться искать альтернативный путь домой и из дома, т.к стараюсь не нарушать без необходимости правила. СПАСИБО!

но все же возможно я не исключаю они одумаются и сделают что то нормально, в принципе маршруты 3,4,5,6,7 при условии грамотной проработки довольно жизнеспособны и по ним можно без труда передвигаться на велосипеде ... правда пешеходов прийдется перевоспитывать.

Чем? Молотком или пистолетом, или зачетным пендалем сзади? Это палка о двух концах и опять же конфликт. Кто-то решит воспитать велосипедистов, которых обязали заехать на тротуар.

и они уже начинаются на этапе обсуждения, это повод задуматься всем нам.

Это не конфликты. А вот летящий мусор в догонку, сбитые пешеходы, которые кинулись на велодорожку не посмотрев и не пропустив Это конфликты. И они только усиляться в разы. А здесь только словесный спор.

[bugaev_i]

Товарищи Клуб, про выход из него, реально, создавайте отдельную тему...это не предмет этой темы.

По существу. В уставе то написано, что цель- популяризация велодвижения в городе и области. Там же не написано "чтоб было афигенски ездить 30 членам клуба"...в городе дофига лдей, которые ездят изредка, в том числе потому что негде. для них эти дорожки, даже вдоль калининского рынка и обжоры будут манной небесной! подумайте шире!
Я на так вами нелюбимой и высмеиваемой дорожке вдоль набережной видел огромное множество довольных лиц тетенек и дяденек! онибы вжизни не поехали катать по дорогам и с опаской ездят тротуарами, но при этом они афигеть как рады ехать по этой ничтожной дорожке!
А еще левые чайники на час в прокат возьмут велосипед в двух магазинах на пл.Конституции и час поездят по этой же дорожке...за сезон из таких покатунов 20-30-50 чел купят свой вел и расширят сознание темы...это ли не продвижение велодвижения!
Не рассуждайте о себе вот и все!

Надо пусть и непопулярными способами, среди гуру, создать критическую массу велосипедистов, а потом для них добиваться отдельных полос и пандусов...а то по дороге проезжает 5 чел вчас, а для них отдельные полосы надо...не маразм ли?