Спортивная фармакология и питание в велоспорте

Раздел о том, как правильно крутить педали, исполнять трюки, сохранить здоровье. Вообщем, все, что относится к езде, а не железу!

Сообщение #132663 » 07.01.2011 22:53


Сцуко... нас в свое время никуда не пускали... и это было конец 70х... мля. Сборная кагбэ...
Leon
Водитель пепелаца
Аватара пользователя
Сообщения: 4453
Зарегистрирован: 09.07.2008
Карма: 123

Сообщение #132682 » 07.01.2011 23:58


kolianchik писал(а):Все эти оротаты и рибоксины применяют в основном для профилактики заболеваний у спортсменов из ДЮСШ, которых с детства заставляют переносить огромные нагрузки, из-за чего большинство наших юношей и юниоров едет на уровне мужиков, вот только на этом их рост заканчивается. И большинству тренеров просто нас...рать на дальнейшую судьбу подопечных, из которых к 17-18 годам выжимают все соки. Вот для того, чтобы неокрепшее сердце не загнулось и доработало хотя бы до этого срока, и применяют все эти "сердечные" и "укрепляющие". Здоровому организму просто не нужно это всё, если есть правильный тренировочный процесс и хорошее, правильное питание.


Я начинала ездить с рибоксином в кармане. И сыну, когда начал заниматься в ДЮСШОР, в начале тоже давала - привычки ездить не было, нагрузки на сердце перед этим были нулевые. Чтоб не угробить себя и сына пришлось принимать. Для начинающих очень хорошо. Главное, чтоб в привычку не вошло или психологическую зависимость.
Основной признак мудрости - терпимость к недостаткам других людей

Decryptor to text

Донецкая СДЮСШОР, филиал "Боссе"
natashamiss
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 20.05.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк, Боссе/Ангарск
Вел: LEADER FOX Toscana
Карма: 99

Сообщение #132685 » 08.01.2011 00:11


Roman писал(а): Если нет феноменальных данных, хоть на уши встань выше кмс не выедешь, да и это получится с огромным трудом. А дальше вообще путь заказан. Без укольчиков и "витаминчиков" вас нигде не ждут.

И это печальная правда. Вместе тренировались с парнем, который позже был в сборной Украины (легкая атлетика). Он в сборной был около 2х лет, потом как-то загадочно вернулся, пошел учителем физкультуры работать. При встрече я первым делом спросила, почему вернулся, ведь перспективы у него не осталось никакой (мы жили в райцентре, самое крупное предприятие в котором - сахарный завод). Так он и поделился, что сначала все было ОК, потом тренер начал намекать, что не плохо бы то "съесть" и то. Потом уже без намеков прямо сказал, что нужно есть химию. Этот парень отказался есть химию. Больше никто не предлагал ничего, но после этого странно изменился вкус некоторых напитков. Парень начал высказывать свое недовольство вкусом, высказал предположение, что там и есть какая-то химия - и тренер предложил ему на выбор: или химия, или ехать домой. Хлопец решил ехать домой. Это было как раз 92-94 годы.

Дмитрий писал(а):Для того чтобы говорить чистый спортсмен или нет он должен сдавать допинг пробы. Все остальное только слова. Еще полезно почитать список запрещенных препаратов и увидеть, что капельки в нос тоже запрещены.

И не только капельки - анальгин, например, тоже нельзя. А здесь кто-то про кетанов писал - это тоже запрещенный препарат. И еще что-то мелькало из препаратов... За пол-года все это уже употреблять нельзя, иначе допинг-пробы не пойдешь.
Основной признак мудрости - терпимость к недостаткам других людей

Decryptor to text

Донецкая СДЮСШОР, филиал "Боссе"
natashamiss
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 20.05.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк, Боссе/Ангарск
Вел: LEADER FOX Toscana
Карма: 99

Сообщение #137355 » 11.02.2011 22:47


Все правильно-с одной стороны-а с другой-чего может добиться студент -спортсмен если утром он попил чай с печенькой -на завтрак ,на обед-съел хот дог с пепсиколой-и вот он пришел на тренировку-,,Тренируйте меня Тренеры! ,,
Абзац...
У МЕНЯ ВСЕ ЗАШИБИСЬ В МОЕЙ ГРЕБАННОЙ ЖИЗНИ!!!!
КОЛЯНН
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 25.07.2007
Возраст: 42
Откуда: ОБЪЕДИНЕННЫЙ
Вел: GIANT IGUANA 2005
Карма: 21

Сообщение #173344 » 01.09.2011 11:43


вспоминается фильм Велосипедист с Бенуа Пульвордом ... а именно эпизод там где он впервые принимает допинг, рвет со страта, уезжает от пелотона, крутит как сумасшедший ... а потом перед самым финишем его рубит и он валяясь в канаве, наблюдая как все остальные гонщики проезжают мимо него :lol:
berz
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 29.07.2007
Возраст: 58
Карма: 109

Сообщение #173434 » 01.09.2011 21:05


berz писал(а):вспоминается фильм Велосипедист с Бенуа Пульвордом ... а именно эпизод там где он впервые принимает допинг, рвет со страта, уезжает от пелотона, крутит как сумасшедший ... а потом перед самым финишем его рубит и он валяясь в канаве, наблюдая как все остальные гонщики проезжают мимо него :lol:

То был какой-то неправильный допинг, если перед финишем обрубило. Надо всё так рассчитать, чтобы приход был через 5 минут после финиша :)
Я - українець
Изображение - СЕНСЕЙ'2011
Изображение - ГОНЕЦ'2011
kolianchik
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02.02.2010
Возраст: 34
Откуда: Україна
Карма: 143

Сообщение #173539 » 02.09.2011 14:42


kolianchik писал(а):То был какой-то неправильный допинг, если перед финишем обрубило. Надо всё так рассчитать, чтобы приход был через 5 минут после финиша :)

То был не знающий как принять допинг. Я таких историй от спортсменов слышала не мало. Да что слышала, по телеку весь мир смотрел, как знаменитый бегун Бен Джонсонс не смог в вираж войти на стадионе на каких-то соревнованиях или олимпийских играх(89-92 гг). Его "перло" так, что просто не смог с прямой свернуть и сиганул через заграждение, и мчался через ряды дальше. Был дисквалифицирован тогда за допинг.
Подобную историю слышала от парня из Днепропетровска, у него был бег с препятствием на 400 м. Он не вовремя принял допинг и уже после финиша "перло" его так, что не мог остановиться. Чемпион Украины.
Так хорошие люди гробят свою карьеру и здоровье.
Основной признак мудрости - терпимость к недостаткам других людей

Decryptor to text

Донецкая СДЮСШОР, филиал "Боссе"
natashamiss
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 20.05.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк, Боссе/Ангарск
Вел: LEADER FOX Toscana
Карма: 99

Сообщение #173699 » 03.09.2011 21:25


natashamiss писал(а): по телеку весь мир смотрел, как знаменитый бегун Бен Джонсонс не смог в вираж войти на стадионе на каких-то соревнованиях или олимпийских играх(89-92 гг). Его "перло" так, что просто не смог с прямой свернуть и сиганул через заграждение, и мчался через ряды дальше. Был дисквалифицирован тогда за допинг.
Подобную историю слышала от парня из Днепропетровска, у него был бег с препятствием на 400 м. Он не вовремя принял допинг и уже после финиша "перло" его так, что не мог остановиться. Чемпион Украины.

Интересно. Бена Джонсона дисквалифицировали за простой анаболик Станозолол, а тут похоже на передоз амфетамина или чего покрепче :drag
Я - українець
Изображение - СЕНСЕЙ'2011
Изображение - ГОНЕЦ'2011
kolianchik
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02.02.2010
Возраст: 34
Откуда: Україна
Карма: 143

Сообщение #173737 » 03.09.2011 23:57


kolianchik, Все меняется, в том числе и методы и способы определения допинга в крови.... Да и списки запрещенных препаратов тоже
Основной признак мудрости - терпимость к недостаткам других людей

Decryptor to text

Донецкая СДЮСШОР, филиал "Боссе"
natashamiss
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 20.05.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк, Боссе/Ангарск
Вел: LEADER FOX Toscana
Карма: 99

Сообщение #216465 » 08.07.2012 14:22


Л-КАРНИТИН (L-Carnitin)
L-карнитин (лат. levocarnitinum, англ. levocarnitine, также Левокарнити́н, витамин BT, витамин B11) — аминокислота, природное вещество, родственное витаминам группы В. В отличие от витаминов, карнитин синтезируется в организме, поэтому его называют также витаминоподобным веществом. Левокарнитин был открыт более 100 лет назад русским ученым В.Г. Гулевичем, в 1905 году. В 1960 г. впервые был синтезирован. В 1962 году была определена роль карнитина — он переносит длинноцепочечные жирные кислоты в митохондрии через внутреннюю мембрану последних. Биологической активностью обладает только L-карнитин. D-карнитин не оказывает положительного влияния на организм, являясь компетивным антагонистом левокарнитина.
В первоначальных описаниях встречается такое обозначение карнитина как витамин Вт. Еще карнитин называют витамин роста за его способность значительно ускорять рост людей в молодом возрасте. В основном, карнитин поступает в организм с пищей, но при определенных условиях он способен образовываться в организме путем биосинтеза. В таких случаях карнитин синтезируется в печени из глютаминовой кислоты (поэтому глютаминовая кислота является таким полезным для мышц соединением).
В организме человека присутствует в тканях поперечно-полосатых мышц и печени.
В медицине используется для коррекции метаболических процессов. Оказывает анаболическое, антигипоксическое и антитиреоидное действие, активирует жировой обмен, стимулирует регенерацию, повышает аппетит.
Жировое депо человека и Л-Карнитин
Жировое депо есть у любого здорового человека. Это тот запас энергии, который необходим для обеспечения функционирования организма в краткосрочной перспективе. Организм создает некий резерв энергии для компенсации предстоящих энергетических затрат и по мере его расходования пополняет этот потенциал. При этом использование запасов жирового депо обеспечивает до 96% всех энергозатрат человека! Можно сказать, что нормальная жизнедеятельность человеческого организма практически целиком зависит от реализации этого механизма, в котором решающую роль играет L-карнитин, обеспечивающий транспортировку жирных кислот в митохондрии клеток. Важно помнить, что питание необходимо не только скелетным мышцам. Известно, что человеческий мозг «сжигает» около 20% всей потребляемой человеком энергии. Питание также необходимо и мышцам, обеспечивающим работу сердца, легких, всем системам человеческого организма. При отсутствии в клетке достаточного количества энергии, жизненные процессы, либо не происходят, либо заметно нарушаются. Пониженное содержание L-карнитина в организме не позволяет полностью использовать энергию жирового депо и несмотря на достаточное количество запасенных калорий, человек испытывает необходимость в дополнительной подпитке. Неиспользованные запасы энергии формируют излишнюю жировую ткань, провоцируя целый букет серьезных заболеваний, например такое грозное явление как сахарный диабет.
Борьба с излишней жировой тканью по своей интенсивности и материальным затратам может быть сравнима разве что с борьбой за освоение космического пространства. Выпускаются сотни лекарств, тысячи видов диетической продукции, однако количество толстых людей, несмотря ни на какие экономические потрясения, не только не убывает, но постоянно растет. Ожирение - слишком сложная проблема и заслуживает отдельного рассмотрения. Скажем лишь, что карнитин в данном случае открыл целую эпоху новых препаратов по борьбе с излишней жировой тканью.
Что такое человеческий жир? Его химический состав относительно прост. По большей своей части подкожный жировой слой состоит из триглицеридов - эфиров глицерина с длинноцепочечными жирными кислотами. Жировые молекулы распадаются с постоянной скоростью и некоторое количество жирных кислот и глицерина поступает в кровь. Примерно такое же количество жирных кислот и глицерина поступает из крови в подкожно-жировую клетчатку. Все лекарства для похудения в докарнитиновую эпоху действовали на организм лишь таким образом: усиливался распад жировых молекул, кровь наполнялась большим количеством жирных кислот и глицерина. Синтез жира при этом оставался без изменений, т. к. способность жирных кислот проникать внутрь клетки организма (в том числе и жировой) строго ограничена. Сгорание жира дает вдвое больший выход энергии, чем сгорание углеводов или белков, однако, жирные кислоты очень плохо окисляются и, в результате, использование жира для энергетических нужд организма ограничено. Способность жирных кислот проникать внутрь клетки зависит почти на 100% от состояния особого рода белков в клеточной мембране. Hаводнение крови жирными кислотами сопровождается массой негативных эффектов: повышается температура тела, усиливается нервная возбудимость, появляется тахикардия и т. д. Так же нельзя не отметить, что жирные кислоты, окисляясь в организме, образуют высокотоксичные соединения, известные под названием свободных радикалов, которые вызывают повреждение всех клеточных мембран и, как следствие, поражение всех без исключения органов и систем организма. Свободнорадикальное окисление клеточных мембран - это одна из основных причин старения организма. Ему также приписывают ведущую роль в развитии таких болезней, как рак и атеросклероз.
Уникальная особенность карнитина в том, что он повышает проницаемость клеточных мембран для жирных кислот. Hе усиливая скорости распада жировой ткани, он повышает усвоение жира организмом на энергетические цели и, в результате, замедляет скорость синтеза молекул нейтрального жира в подкожно-жировых депо. С началом приема карнитина начинается стойкая потеря жировой ткани с постоянной скоростью, которая иногда достигает 10-15 кг в течение месяца без изменения диеты. При этом резко повышается эффективность окисления жиров в организме, т. к. теперь уже жирные кислоты дают не токсичные свободные радикалы, а энергию, запасаемую в виде АТФ. Способность карнитина разрушать жировую ткань во многом связана с наличием в его молекуле высокоподвижных метильных радикалов.
Воздействие Л-карнитина на сердечно-сосудистую систему
Особенно сильно улучшается энергетика сердечной мышцы, ведь сердце на 70% питается жирными кислотами. Усиление проникновения длинноцепочечных жирных кислот внутрь клетки с последующим окислением значительно повышает силу и выносливость сердечной мышцы. Увеличивается содержание в сердечной мышце белка и, особенно значительно, содержание гликогена. Карнитин незаменим в тех случаях, когда необходимо повысить общую и специальную выносливость в аэробных видах спорта (бег, плавание, гребля и т. д.). Замечательным свойством карнитина является, его способность снижать содержание в организме холестерина и замедлять образование в сосудах атеросклеротических бляшек. Под влиянием карнитина усиливается образование в печени лецитина. И здесь не обходится без высокоподвижных метильных радикалов, которые необходимы для синтеза в печени лецитина. Лецитин - вещество, вымывающее из атеросклеротических бляшек холестерин. Карнитин, таким образом, является одним из тех немногих соединений, применение которых позволяет достичь активного долголетия.
Воздействие Л-карнитина на печень
Энергизирующее действие карнитина вкупе с его анаболическим действием в высшей степени благоприятно сказывается на состоянии печени. Печень усиливает свою дезинтоксикационную и белково-синтетическую функцию. Увеличивается содержание в печени гликогена. Печень начинает более активно расщеплять молочную и пировиноградную кислоты, которые являются токсинами усталости. Таким образом, карнитин способствует повышению выносливости как в аэробных, так и в анаэробных (пауэрлифтинг, культуризм и т. д.) видах спорта.
Механизм действия Л-карнитина
Если мы рассмотрим действие карнитина на субклеточном уровне, то увидим, что он воздействует в основном на митохондрии, которые являются энергетическими станциями клетки. Именно митохондрии дают клеткам энергию, сжигают жиры, белки и углеводы. Особенно интенсивно работают митохондрии сердца, перерабатывая жирные кислоты, и митохондрии печени, которые снабжают весь организм энергией. Основным фактором, лимитирующим мышечный рост, считается белково-синтетическая функция мышц. Для адек-ватного мышечного роста необходимо достаточное обеспечение строительным материалом - аминокислотами.
Однако, не менее значительным является энергетическое обеспечение - поставка энергии, необходимой для белкового синтеза. В эволюционном плане митохондрии являются самыми молодыми органами клетки. Поэтому в любой неблагоприятной ситуации их работа нарушается в первую очередь. При любой болезни в первую очередь страдает энергетический обмен. Карнитин в данном случае является чем-то вроде философского камня, лекарства от всех болезней. Ведь улучшая биоэнергетику, можно лечить практически любое заболевание. Сильный организм сам справится со всеми болячками

Нормы потребления левокарнитина
Рекомендуемые уровни потребления:
• для взрослых — 300 мг/сутки;
• для детей 0-12 месяцев — 10-15 мг/сутки;
• для детей 1-3 лет — 30-50 мг/сутки;
• для детей 4-6 лет — 60-90 мг/сутки;
• для детей 7-18 лет — 100-300 мг/сутки.
Потребность в левокарнитине повышается в несколько раз при умственных, физических и эмоциональных нагрузках, заболеваниях и функционально особых состояниях (стресс, беременность, кормление грудью, спорт и т. п.).
Пища
Источники поступления л-карнитина в организм человека
L-карнитин организм взрослого человека способен синтезировать в ограниченном количестве, не более 10% от биологической потребности. Но даже эта возможность может быть реализована только при наличии двух незаменимых аминокислот (лизин и метионин), витаминов В3, В6, В12, фолиевой кислоты, железа, витамина С, ряда ферментов. При отсутствии хотя бы одного из этих веществ собственный синтез L-карнитина существенно снижается, а при недостатке витамина С — практически не происходит. Основное количество L-карнитина, человек получает с пищей из морепродуктов, рыбы, мяса животных. В одном килограмме говядины содержится 500- 700 мг L-карнитина, в свинине его всего 300 мг/кг, еще меньше в яблоках — 30 мг/кг. В картофеле L-карнитин отсутствует вообще. Самая высокая концентрация этого вещества в натуральном крабовом мясе: до 9000 мг/кг. Таким образом, для естественного пополнения запасов L-карнитина необходимо сбалансированное питание с преобладанием морепродуктов. Однако рацион питания большинства населения России далек от совершенства. По данным института питания РАМН, 70% россиян испытывают недостаток витамина С, потребление морепродуктов, включая рыбу не превышает 4 кг в год на человека, что в 3-4 раза ниже биологической нормы. Последствия диспропорций в питании усугубляет употребление в пищу продуктов ослабленных односторонней селекцией: в яблоках отсутствует железо, в моркови провитамин А и т.п. Таким образом, коррекция карнитинового статуса за счет специальных карнитинсодержащих напитков - насущная необходимость для большинства населения России.
Фармакодинамика
L-Carnitin снижает основной обмен, замедляет распад белковых и углеводных молекул. Способствует проникновению через мембраны митохондрий и расщеплению длинноцепочных жирных кислот.
Мобилизует жир из жировых депо (благодаря наличию трёх лабильных метильных групп). Конкурентно вытесняя глюкозу, включает жирнокислотный метаболический шунт, активность которого не лимитирована кислородом (в отличие от аэробного гликолиза), в связи с чем препарат эффективен в условиях острой гипоксии (в том числе мозга) и других критических состояниях.
Вызывает незначительное угнетение ЦНС, повышает секрецию и ферментативную активность пищеварительных соков (желудочного и кишечного), улучшает усвоение пищи.
Снижает избыточную массу тела и уменьшает содержание жира в скелетной мускулатуре.
Повышает порог резистентности к физической нагрузке, уменьшает степень лактатацидоза и восстанавливает работоспособность после длительных физических нагрузок. При этом способствует экономному расходованию гликогена и увеличению его запасов в печени и мышцах.
Оказывает нейротрофическое действие, тормозит апоптоз, ограничивает зону поражения и восстанавливает структуру нервной ткани.
Нормализует белковый и жировой обмен, повышенный основной обмен при тиреотоксикозе (являясь частичным антагонистом тироксина), восстанавливает щелочной резерв крови.
Фармакокинетика
При приеме внутрь хорошо всасывается. Время достижения максимальной концентрации (TCmax) — 3 ч., терапевтическая концентрация сохраняется в течение 9 часов.
При внутримышечном введении обнаруживается в плазме в течение 4 часов. После внутривенного введения уже спустя 3 ч. исчезает из крови. Легко проникает в печень и миокард, медленнее — в мышцы.
Выводится почками преимущественно в виде ацильных эфиров.

Левокарнитин и физические нагрузки
L-carnitin за счет снижения уровня молочной и пировиноградной кислот способствует повышению выносливости, а также увеличивает двигательную активность и повышает переносимость физических нагрузок. Действие левокарнитина при повышенных физических нагрузках и занятиях спортом:
• повышает выработку энергии организмом, тем самым снижает утомляемость, улучшает работоспособность, увеличивает физическую выносливость;
• поддерживает работу сердца в период повышенных физических нагрузок, усиливая энергетический обмен;
• уменьшает боль в мышцах после тренировок, так как снижает накопление молочной кислоты;
• ускоряет восстановление организма после тренировок, а также при перетренированности, снижая тканевую гипоксию и посленагрузочный лактатацидоз;
• обеспечивает расщепление жиров, способствуя снижению избыточного веса;
• а также усиливает белковый обмен, что ускоряет процесс наращивания мышечной массы.

Что дает регулярное применение L- Carnitine:
• обеспечивает сжигание жиров
• повышает физическую выносливость
• сокращает период восстановления
• повышает насыщение клеток кислородом
• улучшает деятельность сердечной мышцы
• повышает иммунитет
• понижает уровень холестерина
Результаты клинических исследований
Как показали результаты двойного слепого плацебоконтролируемого исследования, проведенного в 2007 году в Италии, назначение левокарнитина (в суточной дозе 2 г в течение 6 месяцев) оказывает положительное влияние на здоровье пожилых людей. По окончании курса испытуемые показали существенные улучшения показателей общей жировой (потеряли 1,8 кг жира) и мышечной массы (увеличили на 3,8 кг). У пациентов значительно уменьшились признаки физической и умственной усталости и повысились познавательные функции, а также понизился уровень холестерина.
Также доказана эффективность применения карнитина для повышения адаптационных процессов у подростков. Для повышения устойчивости к психо-эмоциональным нагрузкам целесообразно применение L-карнитина. Наиболее эффективным представляется сочетанное применение препаратов карнитина и коэнзима Q10, поскольку их действие направлено на 2 основные мишени: реактивность (L-карнитин) и ресурс психологической системы (коэнзим Q10).
Формы выпуска карнитина
Первое, что необходимо отметить - эффективными являются лишь L-формы карнитина. Поэтому, при выборе препарата необходимо учитывать процентное содержание L-формы карнитина в конкретном продукте.
Лучше всего принимать карнитин натощак за 0,5-1 час до еды. Это необходимое условие, т.к. будучи принятым вместе с едой, карнитин частично связывается компонентами пищи. Однако, раствор карнитина допускается разбавлять такими напитками, как компот, кисель, соки, чай. Кислый на вкус раствор карнитина при этом своей силы не теряет.
Для стимуляции аппетита и прибавки массы тела больным хроническим гастритом и панкреатитом с пониженной секретной функцией карнитин назначают в разовой дозе 0,5 г 2 раза в день, в суточной дозе 1 г в течении 1-1,5 мес.
При задержке роста и тиреотоксикозе назначают в разовой дозе 0,25 г 2-3 раза в день, в суточной дозе 0,5-0,75 г. Курс лечения 20 дней. После 1-2-месячного перерыва курс повторяют.
Спортивная практика показала, что спортсменам карнитин необходим в относительно больших дозах - минимальная суточная доза карнитина - 2 г, максимальная - 8 г.
Минимальную дозу необходимо подбирать самостоятельно опытным путем, регулируя ее в зависимости от динамики достижения того или иного необходимого результата
И пожалуй самое главное, для тех кто хочет сбросить вес: L-Carnitin сам по себе, будет почти бесполезен , без физической нагрузки. Возможно, именно поэтому он вызвал много разочарований среди тех, кто хотел “без усилий” похудеть.
Edward.Po
Руль
Аватара пользователя
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 28.04.2012
Карма: 216

Сообщение #217638 » 17.07.2012 21:30


"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением". (М.В.Ломоносов).
VL
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 25.10.2008
Карма: 55

Пред.

Вернуться в Выше, Быстрее, Смелее...



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2