Акустика

[Baton]

Шарпик -- магнитола переносная и из пластика, хоть хай-файная

Ой не смеши, тут хафаем и не пахнет, хотя 80х нормы хафай были другие но даже до них он не дотягивает. Япошки тогда знали уже что такое маркетинг и надпись Hi-Fi там для этого. Покупка усилка и нагрузка на пассивные микролабы приблизит тебя к миру ХайФай вплотную. А там послушаешь и возможно затянет. Это страшная болезнь - хороший звук, страшней чем велосипедное железодрочерство. Но все таки как приятно иногда сесть с рюмкой коняку и послушать хорошую музыку на любимом диване, для меня это чувство комфорта. Простите за лирическое отступление.
По теме - ремонтировать микролабы все равно придется, потому что продать то их захочется А может и не захочется на этом и остановишься. Вобшем думайте сами, решайте сами - но соло 6 со встроенным усилителем и внешним это небо и земля. Играют не хуже китайцев Acoustic Kingdom

[rexen]

ремонтировать микролабы все равно придется

Вот именно. В самом деле, не выкидывать же их. Да и сплавить за копейки барыгам поломанные тоже не дело - ремонт всяко выгоднее будет.
Твикать их, конечно, можно. Сделать биампинг, например. Эффект будет заметен, без сомнений,
но из того, что я про эти Соло прочитал (по диагонали) - у них нет самого нижнего баса,
поэтому если уж и дальше пытаться из них что-то выжать, то первым на очереди будет САБвуфер в компанию.

Далее - микросхемный усилок высокого класса типа знаменитых TDA7293/LM3886,
лучше биампинг (но и затраты выше раза в 2),
далее ювелирная настройка кроссовера (это очень влияет на конечный звук - Клячин на этом солидный пласт поднял),
далее проба недорогих ламповиков.

И всё. Дальше возиться с Солами нет смысла. Для пробы "топового Hi-Fi / начального High-End" (когда цена за компонент переваливает за штуку баксов) нужны уже просто другие динамики (от 100 зелёных за экземпляр), да и внешний ЦАП для звуковухи понадобится.

[Goragor]

rexen, зачем мне саб?
К тому для саба нету места

ЗЫ: конта примерно 12 квадратов или чуточку больше

[Baton]

у них нет самого нижнего баса

Все же они полочники по обьему, где там мидбасу взяться. Кросовер там неплохой, не просто кондерчик разделительный, все как надо дроселя и пленочные кондерчики, фильтр первого порядка присутвует кароче.

микросхемный усилок высокого класса типа знаменитых TDA7293/LM3886

челвоеку который не очень шарит в радиопаятельстве ты советуешь собирать усилок, угу. Большего геморою и придумать нельзя А блок питания а емкостя. Чтобы собрать аналог того марика что я советовал придется выложить пару тысяч как минимум и то не факт что зазвучит. На микролабах кстати неплохие микрухи стоят на выходе но обвязка и питание все портят. Музыкальный сабвуфер это тоже надо сказать недешевое удовольствие, а киношный прикрутить к стерео нереально. Я вон свой кое как заставил звучать в поддержку к полочникам и то пришлось его допилять и по комнате потоскать (хотя всеравно редко сним слушаю).
Про звуковуху, я вляюсь тоже обладателем ксонара, испльзую для прослушивания композиций перед нарезкой на болванку ну и современные стили на нем идут на ура. Также неплохо идет через оптику 5.1 на домкинотеатр с компьютера. Для полноценного хайфая ксонар (даже доработанный) не годиться ну по крайней мере вязка сидюк + усилок гораздо приятней. Звукавуха впринципе одного уровня с колонками а вот усилитель реально все портачит, его надо менять в первую очередь чтобы получить классный звук, ну и кстати соседи тебя Goragor полюбят еще больше, с СОЛО 6 на внешнем усилке гораздо больше можно выдавить без запирания (без фанатизма конечно, чистые 50 ватт они не переживут )

[Goragor]

Baton, ясно, буду смотреть усилки.
Соседей нету, частный дом
50 ватт общая, я так понимаю 25 на колонку

Звуковая и покруче есть, от того же асуса...Но пока ее менять не собираюсь.
А геморой с дисками СД как то неохота....

[Baton]

50 ватт общая, я так понимаю 25 на колонку

нет так моща не меряется, точнее меряется только китайцами в кинотеатрах, где по 10 ватт сложили и получилось 300 (ну вот так у них с математикой туго) Чистые 50 ватт на канал. У меня усилок 60 ватт номинала, ручка громкости на 12 часов это уже для для комнаты в 12 квадратов то что нужно, слышно мельчайшие нюансы и уши в трубочку не сварачиваються (слава богу соседей нет) . Ручка громкости к двум часам становится когда приходят друзья (а потом соседи). Это на микролабах было, на Кэнтонах полочных 11 часов уже то что нужно для прослушивания (у них чувствительность гораздо больше).

Звуковая и покруче есть, от того же асуса...Но пока ее менять не собираюсь.
А геморой с дисками СД как то неохота....

Звуковая карта тебя вполне пока устроит, для того чтобы почувтвовать разницу между звуковухой и внешним ЦАПом или сидюком с хорошим цпом надо более курые компоненты (колонки усилитель), хотя от источника конечно многое зависит. Понять сразу как играет то или иное не всегда получается, там все в мелких нюансах (как сцена прорисовывается, как слышно переборку струн, дыхание певца эффект присутвия, закрываешь глаза и чувствуешь сцену перед собой) если хочется этого тогда придется заболеть аудиофилией
Мне дешевле просто было взять сидюк и писать болванки тех альбомов которые я реально хочу слушать качественно, это 5% от того что я слушаю если честно. Восновоном все валит через ксонар с компа на ресивер по оптике, редко переключаю на аналог под усилитель. Но есть вещи которые только сидюк+усилок+ пара колонок и релакс

[rexen]

rexen, зачем мне саб?
ЗЫ: конта примерно 12 квадратов или чуточку больше

Бабахи в кино слушать
А если серьёзно, то Соло не отыгрывают целую октаву. Вот её на саб и надо вешать. А привязка к площади комнаты есть, но не настолько удручающая. В конце концов, даже в авто сабы ставят, а там площадь салона ваще 3м2 Т.е. когда говорят о нижней граничной частоте помещения, то оперируют чистой теорией и формулами, а в реальности можно открыть дверь в соседнюю комнату и уже бубнежа ощутимо меньше станет.

микросхемный усилок высокого класса типа знаменитых TDA7293/LM3886

челвоеку который не очень шарит в радиопаятельстве ты советуешь собирать усилок

Да не собирать, а купить готовую плату!

[Goragor]

Baton, ну не знаю. У меня только некоторые песни на особом счету, а так я творчествами восновном слушаю. И из того что есть уже по большему счету все приелось (я слушаю музыку постоянно или инет радио или что захочу с жесткого. В дальней дороге у меня обязательно наушники ).
Надо будет порыскать в поисках новых горизонтов

Это я к тому, что либо нарезать не меньше половины того что есть или слушать как слушал

rexen, пока раскручивал-скручивал аккустику, заметил, что басы у меня на мин. выкручены.
Может гудели (внутри не обложены ничем). Хз.
Может имеет значение дрова к звукашке, т.к. под виндами и под линухом звукашка ведет себя по разному хотя бы в плане громкости (под виндой громче). Аккустику поствил на громкость примерно 11 часов. Для аинды не слишком громко на минимальной громкости, а под линуксом не слишком тихо на средней громкости (44%).

[Baton]

Да не собирать, а купить готовую плату!

Повесить ее на родной радиатор и блок питания - получить те же яйца только дороже.

Может имеет значение дрова к звукашке

ASIO попробуй прикрути к ксонару, вроде как напрямую на звуковуху дают потом без цифровой обработки. Я не советчик потому как прикрутить прикрутил а разобраться что к чему времени не хватает

[rexen]

Baton, не согласен насчёт яиц - "каменные" усилы очень даже отличаются между собою. То, что в Соло6 "рассыпуха" - это лишь понт и только, схема там банальная. Такчто и тут есть куда расти. Радиатор на качество звука не влияет. Блок питания влияет, но эту уже мЕньшая проблема (сама схемотехника усилителя поважнее) - найти на барахолке за 50 грн подходящий транс помясистее и поменять.

ASIO на качество не влияет. Влияет на задержки в тракте. Это для real-time музыкантов важно.

[Baton]

"каменные" усилы очень даже отличаются между собою

Тогда уже на транзисторах собирать трехкаскадник ПРосто нахера городить если за тебя уже нагородили и продают по вменяемым деньгам. С кговоркой что ты не радиолюбитель и бдения с паяльником не принесут тебе кайфа от самого процесса. Усилок это такая вещь что в хозяйстве всегда сгодиться, он и через 10 лет останется УМЗЧ. Вещь неподвластная времени

[rexen]

Baton, Да не нужно ничего городить и паять для этой акустики. Я лишь предлагаю КИТ как более дешёвую альтернативу покупке стационарного усилителя.
На барахолках продают нормальный хай-фай усил за 200...300 грн? Если да, то я совсем не возражаю против такого варианта.

PS: а касаемо "самому паять" - дык кроме всяких там МастерКитов предостаточно хороших вариантов готовых плат от радиолюбителей на аудиофорумах. Начиная от банальных LM-ок и заканчивая натуральным HighEnd-ом. Поэтому я не предлагаю ничего паять самому. Я лишь рассказываю, какие есть альтернативы.

[Goragor]

А нужен ли звуку после звуковой карты интегральный усилок?
Насколько я понимаю дальше надо просто раскачать пассивные колнки и все, т.е. усилителя мощности должно хватить.
И, если я прав, то как это меняет ситуацию в вопросе цена/качество?

Незнаю интересная или нет статейка http://ecosound.pro/Upgrade.html

[rexen]

А нужен ли звуку после звуковой карты интегральный усилок?

"Интегральный" - это Усилитель Мощности (УМ, PowerAmp) с интегрированными "плюшками" от Предварительного Усилителя (ПУ, PreAmp) - громкость, тембры, селектор, баланс и прочее. Бывают отдельно блоки УМ и ПУ, а бывает "всё в одном".
По большому счёту в дополнение к просто УМ нужен разве что регулятор громкости и селектор (если, например, хочется оперативно переключать колонки с компа на медиаплеер или т.п.)

Вопрос "нужен ли звуку..." - неправильный. Не с того конца. Нужно что-то тебе - вот и формулируй чётко, чего хочешь ТЫ, а не звук.
ЕМНИП, Анатолий Манаков (широкоизвестный в узких кругах DIY-audio гуру) как-то сказал "не важно, на чём сделана аппаратура - хоть на солёных огурцах - лишь бы радовала В-)".

Незнаю интересная или нет статейка http://ecosound.pro/Upgrade.html

Прочёл. Винегрет из технических моментов. Каждый способ упомянутого там "апгрейда" тянет минимум на отдельную статью, потомучто даже у просто замены транзистора на более быстродействующий могут быть совершенно обратные от ожидаемых результаты. Вплоть до летальных (для железа). Или тотальное избавление от электролитов - там тоже не всё так однозначно.
Автор прям фанат какой-то, урывками начитавшийся умных дядек на профильных форумах,
но в статье не упомянуто главное -
СИСТЕМНЫЙ ПОДХОД.
Т.е. нужно глобально взглянуть на систему, определиться с задачей и уже тогда решать за что браться,
а не тупо перепаивать операционники на более "крутые". Аудиофилией попахивает...
Причём описана одна из концепций. А могут быть крайне другие.

Для сравнения - не будет же никто из байкеров в своём железномалюминиевом коне менять стоковые камеры на ультралайты только по соображениям "крутости" и типа какого-то там "повышения динамики". Тем более, если байк дешевле $400 и юзается только для поездки на работу.

Goragor, ещё раз говорю - ремонтируй их по минимуму и начинай копить просто на более солидные АС. Накопишь - купишь, а Солы на тылы пустишь. Это по-моему нескромному мнению для обычного юзера самое оптимальное.
Если же ты не "обычный юзер" и тебе интересен ещё и процесс ковыряния... тогда другая история. Там есть с чем поплясать вокруг и без паяльника.

[Олег]

Когда поймёшь, что надо новое, начни с головы yamaha и колонок JBL.
Когда будешь перед выбором (а я не знаю. на каком жизненном пути во времени это с тобой случится). попроси Диму Леона и пообщайся через него с Валерой (его другом) Тот профессор в звуке
Можно без фанатизма прийти к весьма пристойному звуку.
Ну а с фанатизмом -в начале сделать по правилам ремонт в комнате)))))))))))))

[Baton]

начни с головы yamaha и колонок JBL

почему именно с ямахи? Потому именно ЖБЛ. Тут скорей вопрос всего тракта, нельзя упускать из виду усилитель. Моя система с ямахой звучит както слишком звонко, особенно женский вокал. Кму то нравится кому то нет.

Ну а с фанатизмом -в начале сделать по правилам ремонт в комнате

Вот этим как раз и занимаюсь (ну занимаюсь конечно просто ремонтом но прицел на правильную расстановку акустики, звукопоглощение стен есть), если подгадать под кап ремонт то не так уж и дорого

[Goragor]

Когда будешь перед выбором (а я не знаю. на каком жизненном пути во времени это с тобой случится). попроси Диму Леона и пообщайся через него с Валерой (его другом) Тот профессор в звуке
Можно без фанатизма прийти к весьма пристойному звуку.
Ну а с фанатизмом -в начале сделать по правилам ремонт в комнате)))))))))))))

Это мне вряд ли светит, если только уровень дохода у меня значительно увеличится

Goragor, ещё раз говорю - ремонтируй их по минимуму и начинай копить просто на более солидные АС. Накопишь - купишь

Уже в ремонте. Я пока разбираюсь что к чему с возможным когда нить апгрейдом (на первом месте у меня щас замена фотика).

Просто как я понял интегральный усилок это предусилок (как я понял по сути это микшер) и усилитель мощности (чтобы раскачать сигнал на пассивные колонки).
Звуковая карта в принципе выдает уже готовый смикшированный сигнал и играть с эквалайзером тоже можнонепосредственно на компе. Из чего я делаю вывод, что предусилок мне не очень то и нужен. А нужно только усилитель сигнала, чтобы расскачать пассивную аккустику, т.к. звуковушка этого не может.
Могу предположить, что в результате сигнал будет лучше, т.к. избавиться от ненужной схемы, т.е. ненужных искажений.
В чем я неправ?

ЗЫ: сигнал будет с одного источника. Мне нечего подключать (в смысле нет второго источника) да и на крайняк мона этот вротой источник послать через звуковуху.
Перспектива новых приобретений очень туманна. Я пытаюсь на данный момент разобраться что к чему. Все зависит от результата ремонта. Без нормального звука (то чтобыло я считал нормальным) я вряд ли долго проживу. Мне щас даже ничего не хочется включать, т.к. я слышу, что те что щас временные колонки далеко не фантан.
Вот если ремонт не удастся, то активная колонка будет переделана в пассивную и нужен будет усилок.

ЗЫЫ: слышал мнение аналогичное бюджетным великам. За минимальную сумму (то бишь 300-400 баксов) можно спокойно выбирать "по цвету" и не морочится. А больше я вряд ли буду выкладывать за усилок. К то му же грядет апгрейд проца (150-200 баксов)

[Goragor]

Вопрос с предусилителем снимается. В нете наскреб кой какую инфу.
Там пишут, что если будет предусил, то не будет неприятного момента с "случайным" макс. уровнем громкости с источника с недпредвидимыми последствиями.
А у меня есть такая фигня. Если система загружается с нуля, то она забывает посмотреть на установленный уровень громкости и валит на 80% своих возможностей. Лечится это легко - туда-сюда дернул громкость и нормуль (поэтому и не ковыряю консоль по этой мелочи). А из сна кажись проблеммы такой нету.

[Leon]

компе. Из чего я делаю вывод, что предусилок мне не очень то и нужен. А нужно только усилитель сигнала, чтобы расскачать пассивную аккустику,

Вполне возможно. Моноблок на каждый канал и все...

[Baton]

Читать оффтоп

Моноблок на каждый канал и все...

Желательно от Mark Levinson