Что мы едим?

#85465 » 04.03.2010 22:32

rexen писал(а):рыбные консервы

думайся над фразой, там же консервантов как говна

#85477 » 04.03.2010 23:41

rexen писал(а):Про рыбу так никто и не ответил...
Итак, рыба vs мясо, Ы?

А что "рыба против мяса"?
Рыба мясо не заменит полностью. Так же как и мясо - рыбу.

#85489 » 05.03.2010 01:43

bugaev_i писал(а):ты нас пугаешь! только не начинай тут пропаганду канибализма)

да ладно! у человечины оптимум содержания незаменимых а\к, поэтому она
самая полезная", но я ж не призываю к.. хотя, даже доктор Ганнибал лектор любил побаловаться

"

Storm писал(а):Такое ощущение, что это биологический "предохранитель" от каннибализма

ты судишь как ребята из пентагона, что биороботов собрались "отключать" када нада ))
я читанул вскользь и вот чо вырисовалось, так как много факторов:

Человек может заразиться прионами, содержащимися в пище, так как они не разрушаются ферментами пищеварительного тракта. Беспрепятственно проникая через стенку тонкого кишечника, они в конечном итоге попадают в центральную нервную систему.

Такое может быть, если в кишечнике лямблии, острицы, аскариды или прочая нечисть... Поэтому пищу и термообрабатывают перед тем как в рот класть...

Помните, у Владимира Высоцкого: «А почему аборигены съели Кука»? Потому, что в некоторых племенах традиционно было принято ритуальное людоедство, а особым деликатесом считались сырые мозги умного человека. Таким образом они надеялись быстро и эффективно заполучить чужую мудрость и знания по принципу: «Съел — и порядок!» А получали... возбудителей фатальной болезни, при которой поражалась центральная нервная система с нарушением координации движений и нарастающим слабоумием.

Верх наивности и инфальтильности, жрать мозги и при этом думать, что поумнеешь ) А сожрав мозги коровы - отупеешь?

Доля смысла в этом есть, но только для детей.
Далее:

Прионы могут проникать в тело и парентеральным путем. Были описаны случаи заражения при внутримышечном введении препаратов, изготовленных из человеческих гипофизов (главным образом гормоны роста для лечения карликовости), а также заражение мозга инструментами при нейрохирургических операциях, поскольку прионы устойчивы к применяемым в настоящее время термическим и химическим методам стерилизации. Эта форма болезни Крейтцфельдта-Якоба обозначается как ятрогенная (1CJD).

Ну эт к туземцам не относится, но в подтверждение предыдущего высказывания.
И,далее, самое интересное:

При определённых, неизвестных условиях, в организме человека может произойти спонтанная трансформация прионного протеина в прион. Так возникает так называемая спорадическая болезнь Крейтцфельдта-Якоба (sCJD), впервые описанная в 1920 г. независимо друг от друга Гансом Герхардом Крейтцфельдтом и Альфонсом Марией Якобом. Предполагается, что спонтанное возникновение этой болезни связано с фактом, что в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов, которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой способности «самоочищения» клеток может привести к повышению уровня прионов выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению. Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках.

Прионный белок контагиозен независимо от причин его возникновения. Это установлено экспериментальными исследованиями, когда животные заболевали при инокуляции экстракта мозга больных, умерших не только от инфекционных прионных болезней, но и от спорадических и наследственных их форм. Экспериментально прионными инфекциями было заражено 18 животных куру, 278 – различными формами БКЯ, 4 – СГШШ и несколько – ФСИ и спорадической фатальной инсомнией. При этом патологическая PrP изоформа образуется путем конформации PrPC хозяина в PrPSc. Это отличает их от вирусных белков, которые кодируются вирусным геномом [1, 10].

Трансмиссивные прионы состоят главным образом, если не целиком, из PrPSc. Хотя PrPSc синтезируется из клеточного PrP (PrPC) в результате посттрансляционного процесса, окончательно неясно, происходит ли превращение PrPC в PrPSc в результате неизвестной химической модификации либо возникает лишь вследствие конформационных изменений. В опытах с использованием мышей, дефектных по наличию PrPC, показано, что чувствительность к инфекции PrPSc зависит от присутствия PrPC, которое является обязательным условием развития патологического процесса, возникающего в результате инфицирования.

А тут речь об онкогенах. Чем родители тебя "снабдили", тому и радуйтесь. И есть такие случаи,( отвклеваясь от темы) када тетки-еврейки пользуясь услугами новомодных ДНК-контор пообнаруживали у себя онкогены рака груди и быстро от сисек поизбавлялись, однако проанализировав липоциты сисек и железистую ткань, раковых клеток обнаружено не было... Вобщем, мрак для теток и их окружения. Горе от ума, шо называется...

Особую группу прионовых заболеваний представляют собой наследственные (врожденные) болезни, вызванные мутацией гена прионового протеина, который делает возникший прионовый протеин более подверженным спонтанному изменению пространственной конфигурации и превращения их в прионы. К этой группе наследственных заболеваний относится и наследственная форма болезни Крейтцфельдта-Якоба (fCJD), которая наблюдается в ряде стран мира.

Вобщем, факторов куча, поди разберись к кому попадет тот или иной пипл, подход нужен комплексный.

От какой из этих форм помер Савва Крамаров? Царство ему... Но он сильно полюблял мясо с кровинкой - традиционно немецко-фр блюдо, кровавый шфтэкс. Вот и думай, есть мясо или нэд

И это ж не только прионы. Если и много других гадов. Пожирателей мозга, шо называется. И многоклеточных форм. А в комплексе так ваще, - МРАК!

rexen писал(а):Итак, рыба vs мясо,

Я голосую за рыбу. Но ток проверенного водоема и кошерную :lol:

. Да и воды могут быть "мутные".
Во-вторых, полиненасыщенные ВЖК содержат, из чего отстраивается клетки тканей, а главное, мозга.
Дабы рыбенок дибилом не рос и не отставал в развитии из-за недопродукции Шванновскими клетками миелина.
А в мясе ВЖК насыщенные, что затрудняет "усвоение". Долго писать. Объемно очень.
Содержит витамин Д, фактор всасываемости кальция и фосфора в кишечнике, от рахита.

#85490 » 05.03.2010 08:22

Мессия МТБ писал(а):От какой из этих форм помер Савва Крамаров? Царство ему... Но он сильно полюблял мясо с кровинкой - традиционно немецко-фр блюдо, кровавый шфтэкс. Вот и думай, есть мясо или нэд

ващето он был вегитарианцем, так что не надо ля-ля тут

#85514 » 05.03.2010 12:51

Всегда очень полюблял и полюбляю "татарский бифштекс" - сырой мясной фарш, но... бывает стремновато, х.з что там в этом мясе.
Рыба... вкусно, но может быть еще более стремно, почитайте чем заражены 2/3 морской и речной рыбы, ужоснах :shock:

... и не забывайте, употребляя продукт возможно зараженный, приправить его алкоголем, потому что АЛКОГОЛЬ УБИВАЕТ :lol:

#85534 » 05.03.2010 15:29

Мессия МТБ писал(а):А тут речь об онкогенах. Чем родители тебя "снабдили", тому и радуйтесь.

Если у крыс от ГМО способность к размножению пропадает, почему от человечины не может предрасположенность к болезни Куру возникнуть? Ведь она (болезнь) не всегда наверное была, а появилась после поедания здоровыми людьми здоровых мозгов. Быть может и на уровне наследственности ))

Мессия МТБ писал(а):Вобщем, факторов куча, поди разберись к кому попадет тот или иной пипл, подход нужен комплексный.

Угу. Поэтому ну ее нафиг, человечину. Пойду выкину из морозилки :lol:

Leman писал(а):ващето он был вегитарианцем, так что не надо ля-ля тут

В "бородатых" девяностых ходила такая история (про бифштекс с кровью). Но в биографии у него написано, что с восьмидесятых он начал заниматься здоровьем и стал религиозным. Посещал синагогу и не работал по субботам. Врядли религиозный еврей будет жрать мясо с кровью

#85590 » 06.03.2010 02:39

Leman писал(а):ващето он был вегитарианцем, так что не надо ля-ля тут

Судя по предсмертним описаниям его состояния, болезнь его была по всем симптомам (приона экзогенного или эндогенного) . Он конечно галахический, не подкопаешься, но судя по офф биографии следить усиленно за своим станом стал позже.

Storm писал(а):Угу. Поэтому ну ее нафиг, человечину. Пойду выкину из морозилки

ты это, захвати на МТБС, там попробуем :lol:

Storm писал(а):Если у крыс от ГМО способность к размножению пропадает, почему от человечины не может предрасположенность к болезни Куру возникнуть?

Вопрос интересный отчего у крыс пропадет способность к репродукции... но как ты это связал с предыдущим я так и не понял... Предрасположенность либо есть или нет. А болезнь или развивается из-за фактора или совокупности, куда и предрасположенность приплетется.

Клиника
Болезнь распространялась через ритуальный каннибализм. С искоренением каннибализма куру практически исчезла. Однако, всё ещё появляются отдельные случаи, потому что инкубационный период может длиться более 30 лет.

Вот и вопрос, отчего инкуб период может быть 30 лет? Очень смахивает на небезызвестную болезнь СПИДА, никак не связанную с ВИЧ.

#85594 » 06.03.2010 03:10

А смысл его на МТБС тащить? Соль и перец возьму. А мяском на месте разживемся. Выберем кого-нибудь жребием...

#85864 » 09.03.2010 11:55

Читать оффтоп

#85954 » 10.03.2010 09:39

Leon писал(а):Всегда очень полюблял и полюбляю "татарский бифштекс" - сырой мясной фарш, но... бывает стремновато, х.з что там в этом мясе.
Рыба... вкусно, но может быть еще более стремно, почитайте чем заражены 2/3 морской и речной рыбы, ужоснах
... и не забывайте, употребляя продукт возможно зараженный, приправить его алкоголем, потому что АЛКОГОЛЬ УБИВАЕТ

Термообработка спасет с солью. Так мясо с приправами не напрасно ведь. Даже тот чеснок обладает антиглистными свойствами.

petroff писал(а):VL, дешевле не будет-здоровье дороже! я сейчас отказался от колбасных изделий,хлеба и всяких прибамбасов к чаю. в пищу идут каши и макароны с мясом(покупаю свежее,говядину или свинину,от куриного мяса тоже пока отказался-низкое качество). выходит питательно и заметно дешевле. а рабочих дней у меня в неделю семь, с восьми до семи....

Я колбасные изделия не ем, в основном каши(гречневая, пшеничная, рисовая) и мясо(телятина, свинина, говядина), без рыбы никак(хек, тиляпия). Пельмени люблю с квашенной капустой.

Летом рацион расширяется различными салатами.

#85981 » 10.03.2010 13:34

VL писал(а):Термообработка спасет с солью. Так мясо с приправами не напрасно ведь. Даже тот чеснок обладает антиглистными свойствами.

Вова, ты тоже про прионы почитай. Они до трех часов при 130 °С не гибнут и соль с приправами им до одного места.

Мессия МТБ, кстати, возвращаясь к нашему разговору.
В виду того, что прионы практически не гибнут при обычной термообработке, получается нет разницы, что сырыми мозги врагов есть, что варенными...

#85988 » 10.03.2010 13:43

Storm,
Сырыми - вкусней...

#85990 » 10.03.2010 13:48

перестал хавать мясо ваапще

#85991 » 10.03.2010 14:01

Leon, хм.
Надо будет попробовать :lol:

#86010 » 10.03.2010 17:41

petroff писал(а):в пищу идут каши и макароны с мясом

VL писал(а):в основном каши(гречневая, пшеничная, рисовая) и мясо(телятина, свинина, говядина), без рыбы никак(хек, тиляпия)

Да вы неправославные какие-то :shock:

А как же борщ?
:dance

#86016 » 10.03.2010 19:33

Storm писал(а):В виду того, что прионы практически не гибнут при обычной термообработке, получается нет разницы, что сырыми мозги

а ты считаешь мозги большим деликатесом??

По идее, столь сложные белковые структуры не должны проникать стенки кишечника. У детей, в ранний постнатальный период - да. Но у них диета итак, они токо молоком питаются. Поэтому, при нормальной работе кишечника, где работает избирательное всасывание: а/к, сахаров и прочего, без паразитной инвазии не возможно засосать прионы в кровоток , но могу и ошибаться, мало ли чудес... Тем более, в предыдущем моем посте из источников разных пишут, при нормальной работе аппарата Гольджи, прионы деструктируются этим компартментом клетки. Если, как написано, инкуб период до 30 лет, то это еще более нивелирует идентификацию... Толи это "самоубийство клеток" (из-за наследства), толи от поражения кишечника, а может и все вместе взято. Дабы, "темные товарищи" не задерживались в этом мире и отходили на покой.

berz писал(а):перестал хавать мясо ваапще

ты таво! Сначала отказаться должен разум, но и должно быть подготовлено и тело.
Т.к. наше тело носит кислород Fe2+ в геме, недостаток восполнять надо мясом, т.к. для для усвоения железа в кишечнике, существуют определенные факторы. А также, витамин - кобаламин. Вобщем, периодически, мясо есть необходимо. Пока организм не здоров (полностью) дабы анемии железодефицитные не возникали, есть мясо периодически все же надо. Это уже потом, после серии отчистки организма и перехода на употребление морковно-свекольно-яблочной жизни. Где в яблоке много железа, но усваивается оно плохо. но, жизнь эритроцитов и впрямь становится 120 сутов и переживать за наличие гадов не надо

т.д. Также при поражении стрептококком гемолитическим, амебо-трихомонадой, может наблюдаться анемия и т.д.
Если начинать лечится, то делать это нужно под наблюдением спец-листа.

#86019 » 10.03.2010 19:42

Читать оффтоп

#86021 » 10.03.2010 19:46

Мессия МТБ писал(а):Поэтому, при нормальной работе кишечника, где работает избирательное всасывание: а/к, сахаров и прочего, без паразитной инвазии не возможно засосать прионы в бладстрим , но могу и ошибаться, мало ли чудес...

Х.з. Ведь из крови они как-то в клетки попадают в конце концов (через оболочки). Что им мешает попасть в клетки кишечника, а уж потом и в кровь?

Вот, кстати, что в вики пишут:

Код: Выделить всё: Человек может заразиться прионами, содержащимися в пище, так как они не разрушаются ферментами пищеварительного тракта. Беспрепятственно проникая через стенку тонкого кишечника, они в конечном итоге попадают в центральную нервную систему. Так переносится новый вариант болезни Крейтцфельдта-Якоба (nvCJD), которой люди заражаются после употребления в пищу говядины, содержащей нервную ткань из голов скота, больных бычьей губчатой энцефалопатией (BSE, коровье бешенство).

#86022 » 10.03.2010 19:49

Шторм, не знаю. Если провели опыты и так оно и есть, то знач так тому и быть

Для этих случаев у избранных и существует кошерность, видимо, что и находит подтверждение

#86024 » 10.03.2010 20:39

Мессия МТБ писал(а):надо

Пупс, сколько специалистов столько и мнений ... как станет хреново - сразу стану жрать мясо и запивать смальцем

Что мы едим?

Кто сейчас на конференции