Что мы едим?

[vovova]

Не кушать мясо - это вопрос всего лишь веры каждого человека. А вера – это внутренняя убежденность, которая основана на внешнем воздействии слабых духом людей.

[-=DIMON=-]

Вчера познакомился с человеком, который 30 лет не употребляет мясо, регулярно голодает. На одной воде бегает (в буквальном смысле) много дней. Пешком-бегом ходит Донецк-Киев, Украина-Москва. Когда он это рассказывал, мой мозг просто отказывался это принять, особенно многодневные тренировки на одной воде.
Я в очередной раз убедился, что употребление мяса для человека не обязательно. Хотя, возможно, надо смотреть по физиологии конкретного человека.
Я бы не стал противопоставлять науку и веру. Наука должна подтверждать веру, и верующие люди люди должны первые быть заинтересованы в развитии науки.

[rexen]

употребление мяса для человека не обязательно

А никто и не говорит, что без мяса прожить нельзя. Доказательством тому - какие-нибудь аборигены, живущие на островах без живности. Ровно, как и наоборот - народы Крайнего Севера, питающиеся почти только мясом да рыбой.
И ничё - вроде живут вполне себе, размножаются. Со своими соответствующими болячками.

Хотя в целом человек - всеядное животное. С этим-то спорить никто не будет? Организм настраивался на всеядность миллионы лет. И тысячелетиями формировались культуры и традиции, основанные на местных условиях.
И вот находятся экстремалы, обчитавшиеся какой-нибудь религиозной литературы, и тянут в наш "монастырь" "уставы" других этносов. Или просто с жиру бесятся. На то они и экстремалы - слишком жизнь спокойная - хочется "чего-то эдакого".

Наука должна подтверждать веру

Или опровергать

[Goragor]

Проповедовать кому то, что хорошо тебе -- крайняя глупость.

Возьму простой пример: манная каша.
Мои родители ее любят и едят регулярно на завтрак. Я не то чтобы ее не люблю, но мой организм ее фигово переваривает, поэтому я ее не употребляю.

Или про того, кто бегает на одной воде. Если кто-то не подготовленный последует его примеру, то стопудово в больнице окажется.

Все это, понятное дело, ИМХО.

[Elen]

Советовала бы всем спорщикам прочесть книгу http://www.koob.ru/price_w/physical_degeneration
Кем был доктор Вестон Прайс?
Читать оффтоп

В начале 30-х годов прошлого столетия стоматолог из Кливленда Вестон А. Прайс приступил к серии уникальных исследований. Следующие десять лет своей жизни он посвятил путешествиям в изолированные уголки планеты для изучения состояния здоровья групп населения, не затронутых западной цивилизацией. Его целью было обнаружение факторов, имеющих определяющее значение для здоровья полости рта. Его исследования показали, что кариес и деформации зубных дуг, в результате которых зубы становятся слишком близко посаженными и искривляются, являются результатом недостаточного поступления в организм питательных веществ, а не наследственно-генетических дефектов.

Объектами исследований Прайса стали, в частности, жители оторванных от внешнего мира швейцарских деревень, общины шотландских кельтов с архипелага Внешние Гебриды, коренные народы Северной Америки, островитяне Меланезии и Полинезии в южной части Тихого океана, африканские племена, австралийские аборигены, маори из Новой Зеландии, а также группы коренного населения стран Южной Америки. Во всех случаях доктор Прайс приходил к выводу о том, что красивые ровные зубы, отсутствие кариеса, высокий уровень физического развития, иммунитет к болезням и добрый нрав были типичны для групп коренного населения, которые придерживались присущих им традиционных рационов питания, богатых жизненно необходимыми питательными веществами.

Когда доктор Прайс проанализировал характер питания народов, изолированных от внешнего мира, он обнаружил, что по сравнению с рационом питания американцев того времени они содержали по меньшей мере в четыре раза больше водорастворимых витаминов, кальция и других минеральных веществ, и как минимум в ДЕСЯТЬ раз больше жирорастворимых витаминов из продуктов животного происхождения, включая сливочное масло, икру, морепродукты и мясные субпродукты, – то есть те самые богатые холестерином продукты питания, от которых сейчас отворачиваются американцы, считая их вредными для здоровья.

Доктор Прайс обнаружил, что эти жирорастворимые витамины, а именно витамины A и D, способствуют надлежащему усвоению минеральных веществ и белков. Без них мы оказываемся не в состоянии усваивать минеральные вещества вне зависимости от того, в каком количестве они поступают в наш организм с пищей. Им также было открыто питательное жирорастворимое вещество, которое он назвал «активатор икс»; оно присутствует в рыбе и морепродуктах, а также в мясных субпродуктах и сливочном масле из молока коров, питающихся быстро растущей травой в весенний и осенний периоды. В рацион питания всех туземных народов входил тот или иной источник «активатора икс».

Изолированные группы людей, которых изучал доктор Прайс, понимали важность правильного питания обоих родителей в период до зачатия ребенка. Во многих племенах практиковался период усиленного питания будущих родителей перед зачатием ребенка, в течение которого молодым мужчинам и женщинам давали пищу, богатую полезными веществами. Те же продукты питания считалось важным включать в рацион беременных и кормящих женщин и растущих детей. Прайс установил, что эти продукты были особенно богаты питательными веществами, а также жирорастворимыми «активаторами», содержащимися исключительно в жирах животного происхождения.

Люди, запечатленные на фотографиях доктора Прайса, отличались отменным здоровьем, отсутствием репродуктивных проблем, эмоциональной устойчивостью и отсутствием дегенеративных заболеваний. В этом отношении они резко отличаются от своих «цивилизованных» современных собратьев, которые питаются «суррогатными продуктами современной коммерции», включая сахар, муку тонкого помола, пастеризованное молоко, продукты с пониженным содержанием жира, а также полуфабрикаты, состоящие из наполнителей и заменителей.

Открытия и выводы доктора Прайса включены в его ставшую классической книгу «Питание и вырождение». В этой книге содержатся впечатляющие фотографии красивых и здоровых представителей изолированных народов, а также запоминающиеся свидетельства физического вырождения, которое имеет в тех случаях, когда люди отказываются от традиционной питательной еды в пользу современных «удобных» продуктов.

Отличительные признаки традиционных рационов питания:
Читать оффтоп

1. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, не содержат рафинированных и выхолощенных продуктов, а именно: рафинированного сахара или кукурузного сиропа; белой муки; консервированных продуктов; пастеризованного, гомогенизированного или обезжиренного молока или молока пониженной жирности; рафинированных или гидрогенизированных растительных масел; порошковых белковых наполнителей; синтетических витаминов; и токсичных добавок и красителей.

2. Представители всех традиционных культур употребляют те или иные виды животной пищи, в том числе: рыбу и другие морепродукты; мясо домашней и водоплавающей птицы; мясо млекопитающих, живущих как на суше, так и в море; яйца; молоко и молочные продукты; мясо пресмыкающихся; и насекомых. При этом в пищу употребляются все части животного, включая мышечную ткань, внутренние органы, кости и жир.

3. Рационы питания здоровых народов, ведущих традиционный образ жизни, содержат по меньшей мере в четыре раза больше кальция и других минеральных веществ и в ДЕСЯТЬ раз больше жирорастворимых витаминов, содержащихся в животных жирах (витамин А, витамин D и «активатор икс»), по сравнению с рационом питания среднего американца.

4. Во всех традиционных культурах некоторые виды пищи употребляются в сыром виде.

5. В рационах питания коренных народов и групп населения, ведущих традиционный образ жизни, присутствует значительное число ферментов, источниками которых являются: свежие молочные продукты, сырое мясо и рыба; свежий мед; тропические фрукты; растительные масла холодного прессования; вино и непастеризованное пиво; и законсервированные или приготовленные при помощи квашения овощи, фрукты, напитки, молочные и мясные продукты и приправы.

6. Семена, зерна и орехи вымачиваются, проращиваются, сбраживаются или естественным путем сквашиваются для нейтрализации компонентов, препятствующих усвоению питательных веществ, включая ингибиторы ферментов, танины и фитиновую кислоту.

7. Общая доля жира в традиционных рационах питания варьируется от 30 до 80 процентов калорий, но при этом на полиненасыщенные жиры, содержащиеся в зернах, бобах, орехах, рыбе, животных жирах и овощах, приходится всего лишь около четырех процентов всех калорий. Остаток «жировых» калорий потребляется в форме насыщенных и мононенасыщенных жирных кислот.

8. Традиционные рационы содержат практически равные доли незаменимых жирных кислот («омега-6» и «омега-3»).

9. Все традиционные рационы содержат определенное количество соли.

10. Представители всех культур употребляют в пищу кости животных, как правило, в форме богатых желатином мясных бульонов.

11. Народы, ведущие традиционный образ жизни, заботятся о здоровье своего потомства, обеспечивая будущим родителям, беременным женщинам и растущим детям особый, усиленный режим питания, устанавливая надлежащие промежутки между деторождениями, а также обучая молодежь принципам правильного питания.

[-=DIMON=-]

Или про того, кто бегает на одной воде. Если кто-то не подготовленный последует его примеру, то стопудово в больнице окажется.

Простое повторение без понимания сути процесса. никогда ни к чему хорошему не приводило.

[Elen]

Дима, понимание сути процесса - очень важно, но опыта не добавляет К тому же у каждого организм реагирует по-своему.

[Neznaika]

Наука должна подтверждать веру, и верующие люди люди должны первые быть заинтересованы в развитии науки.

Мне кажется это вещи несколько несовместимые... Смотря что подразумевать под верой. Ведь зачем людям веры (глубокой осознанности) научное подтверждение того или иного факта, если ему свой организм лучше подскажет что и как надо, особенно если учесть продажность и неэффективность науки здравоохранения, например.

[Чел]

неэффективность науки здравоохранения

а чё ж тогда средняя продолжительность жизни растет?

[rexen]

Чел, пять баллов
Хотя, конечно, скорее всего, Незнайка имел ввиду вырождение лекарства в коммерцию.
Зубы-то лечат - хорошо ведь удалять кариес, чем жить с ним, теряя зубы. Вопрос в том, почему не добьются того, чтобы кариес вообще не появлялся. Да потому что дантисты против. Уже говорили об этом. Ну это грубо, конечно, но тенденция местами именно такая прослеживается.

[Elen]

Читать оффтоп

кто первый прекратит трепаться и поедет кататься, тот и прав!

[Neznaika]

неэффективность науки здравоохранения

а чё ж тогда средняя продолжительность жизни растет?

Именно! Почему наши предки легко жили по 80-90 лет, ещё на огороде петрушку с репой выращивая, а потом вдруг в 60-65, а то и раньше загибаться стали, не говоря за отдельные регионы родного СССР?

Почему никто не говорит, что жить стали меньше?

[Чел]

Neznaika, это когда была средняя продолжительность 80-90?

[Neznaika]

Чел, я не говорил о средней, по той причине, что ты и Абрамович напополам миллиардеры.

[Чел]

Neznaika, значит ты утверждаешь что сейчас нет 80-90 летних? или их меньше чем раньше?(когда раньше тоже хотелось бы уточнить)
если что я говорю не только о территории бывшего СССР.

[Neznaika]

Чел,

ты утверждаешь что сейчас нет 80-90 летних?

я этого не писал, я говорю, что 80-90-летних значительно меньше, т.к. люди стали умирать раньше.
К примеру последние несколько поколений.

[-=DIMON=-]

понимание сути процесса - очень важно, но опыта не добавляет

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

Чем меньше понимание, тем больше трудных ошибок для получения опыта.

[Elen]

-=DIMON=-, если хочешь понимать, прочти Николаева хотя бы

[-=DIMON=-]

Elen, Этого?

[Elen]

-=DIMON=-, для начала этого http://www.koob.ru/nikolaev_u/