Святогорье, экология и сланцевый газ

Обсуждение вопросов касающихся нашего здоровья и различных факторов влияющих на это. Лекарства. Рецепты. Советы.

Святогорье, экология и сланцевый газ

Сообщение #239047 » 30.01.2013 03:14


- - - -


14 апреля в 14.00 на пл. Ленина состоится митинг в защиту нашей земли от добычи сланцевого газа!!!


Мы продолжаем обращаться к власти с требованием наложить мораторий на добычу газа из твердых песчаников. Наша задача показать, что протест людей не единичные случаи, а единодушное мнение! Приходите и приглашайте родных, близких и друзей. Наступил решительный момент. Каждый сейчас отвечает перед собой за будущее своих детей и близких!!!
Приглашаем желающих выступить.
Символ нашего объединения - зеленая лента (можно будет взять у организаторов)
Конкурс детского рисунка "Я хочу пить чистую водичку!"

д) петиция в этой связи https://secure.avaaz.org/ru/petition/Dobyche_slancevogo_gaza_na_Ukraine_NET/?aTqNheb

- - - -


... в результате добычи сланцевого газа Святогорье (и не только оно) накроется медным тазом
Оригинал статьи
Донецкие экологи предупреждают, что разработки сланцевого газа изуродуют курорт «Святые горы»

Местные экологи предупреждают о возможной катастрофе для густонаселенной Донетчины. Сообщает Gazeta.ua.

"Ради крупных коммерческих интересов наши депутаты разрешили загадить свою родину, - высказался в комментарии эколог Сергей Денисенко из "Донецкого экологического движения". - Однозначно губительное для природы производство собираются развернуть на заповедных землях Национального природного парка "Святые горы". Это изуродует курорт, по существу превратит его в промзону. Но кроме уродования природного ландшафта есть еще опасность отравления воды. В области будут тысячи скважин, это потребует огромное количество воды - в каждую надо закачать тысячу тонн воды, она нужна для гидроразрыва (подача воды под большим давлением). Но куда после отправится эта грязная вода, которая выйдет из скважины? Ее будет так много, что она гарантированно попадет и в водоемы, и в наши краны. К тому же у нас есть проблема нехватки воды, эта ситуация ухудшается год от года. А нам предлагают решить газовую проблему, но взамен получить водную".

Представители американской компании "Шелл" и украинские чиновники говорят, что в использованной воде будет всего лишь 0,5% веществ типа шампуня (состав "шапмуней" фактически засекречен). На это экологи предлагают лоббистам такой эксперимент: взять чашку чая, залить туда чайную ложку "шампуня" и попробовать. "Это как раз и будет полпроцента – если это пустяки, пусть пьют", – говорит Денисенко.

Кроме того, эколог напоминает о минувших авариях компании "Шелл" при добыче полезных ископаемых.

"В прошлом году в Нигерии произошла авария при добыче нефти, которая принесла ущерб 5 млрд. долларов. Подобные аварии могут приводить к климатическим изменениям, а у нас густонаселенный регион. Миллионы литров воды при аварии могут быть заражены и гарантий того, что этого не произойдет "Шелл" не дает никаких. Я не советую жить рядом с одной из этих буровых станций, даже в десятках км", - предостерегает Сергей Денисенко.

Интересно, что информация о "сланцевом" проекте появилась на сайте лишь 2 января, хотя, как отмечает Денисенко, по "Закону о доступе к публичной информации" она должна была быть опубликована за 20 дней.

"Решили, как видно, воспользоваться праздниками, и под шумок провести, - говорит эколог. - 3 января Кабмин согласовал этот договор с компанией "Шелл", а после он подлежал согласованию с местными громадами. Депутаты Донецкого облсовета взяли на себя ответственность и выступили от имени всей громады. Под этот проект заранее внесли изменения в Закон о недрах, чем существенно упростили процедуру. Теперь общественные слушания даже как будто и не нужны".

Во многих странах мира существует мораторий или запрет на эту технологию. В США и Европе на смену сланцевой эйфории пришло разочарование. Чехия, Болгария, Франция, Швейцария, Германия отказались от добычи сланцевого газа на своих землях. Говорят, в местах добычи образуется мертвая зона. Водоемы, зараженные токсическими отходами, погибающий скот, горящая водопроводная вода, опасность заболевания раком, болезни легких – такие последствия "сланцевой" газодобычи постигли США.
Как сообщал 62.ua,

На 18-й сессии Донецкого областного совета 6 созыва депутаты проголосовали за решение «О согласовании проекта соглашения о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка Юзовский».

Перед голосованием по данному решению выступил министр экологии и природных ресурсов Украины Олег Проскуряков, который на протяжении 10 минут убеждал собравшихся в зале в необходимости принятия этого решения.

«Согласовать проект соглашения о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка Юзовский, расположенного на территории Краснолиманского, Славянского, Александровского, Константиновского, Артемовского, Добропольского и Ясиноватского районов», - говорится в тексте решения. В частности, министр экологии подчеркнул, что начало разработки газа в Донецкой области «усилит энергонезависимость государства» и «даст мощный импульс развития вашего региона», а размер инвестиций в зависимости от результатов разработки будет составлять от нескольких десятков миллиардов долларов до более 50 миллиардов долларов.

Добычу будут вести совместно компания «Шелл» и «Надра Юзовская», которой владеет государственная компания «Надра Украины».


Кабмин одобрил газовое соглашение с Shell
Кабмин одобрил проект соглашения о разделе продукции между концерном Shell и компанией «Надра Юзовская» по Юзовской газовой площади.

Об этом говорится в распоряжении Кабмина номер 23 от 23 января.

Со стороны Shell стороной соглашения станет ее дочерняя компания Shell Exploration and Production Ukraine B.V.

Правительство уполномочило министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого подписать соглашение. Кабмин разрешил ему вносить в проект документа необходимые изменения, которые не имеют принципиального значения.

Напомним, в мае Кабмин утвердил победителями конкурса на заключение СРП Shell по Юзовской газовой площади и Chevron – по Олесской площади.

16 января Донецкий обсовет согласовал проект соглашения о разделе продукции между Украиной и Shell по Юзовской газовой площади.


Где «Shell» будет добывать газ? (КАРТА + ДОКУМЕНТЫ)

Документальный фильм ГазЛенд (Земля газа) Джош Фокс - фильм о последствиях добычи сланцевого газа в США
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239048 » 30.01.2013 03:22


СМИ:
Компания Shell получила от Украины существенные льготы
Опубликовано: газета «Муниципальная» Юзовская площадь, Shell, Надра Юзовская, НБУ, НДС, уплата налогов
Значительные уступки от украинских властей для разработки месторождений сланцевого газа в Донецкой и Харьковской областях получили Нефтегигант Shell и ООО Надра Юзовская.
В частности, инвесторы будут освобождены от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование при добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области), сообщает Интерфакс-Украина.
Согласно документу, инвесторы также не будут платить сборы, взимаемые при продаже валюты, с услуг мобильной связи, приобретения недвижимости и отчуждения авто. Таким образом, Shell и Надра Юзовская будут платить только налог на прибыль, НДС и вносить плату за недропользование при разработке месторождений. Независимо от изменений украинского законодательства, ставка налога на прибыль для инвесторов проекта составит 19%, а с 2014 года - 16%. В то же время, плата за недропользование составит 1,25% за газ и 2% за нефть. При этом, проектом договора предусмотрены санкции к Украине, в случае несвоевременного возврата НДС - пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки.
При этом стоит отметить, что кроме смягчения налогового режима, власти пошли еще на ряд уступок инвесторам. К примеру, на компании-участников проекта не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвесторов. Проверки деятельности Shell и Надра Юзовская должны осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, а их продолжительность не может быть больше 10 дней.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239049 » 30.01.2013 03:25


ЛИСТОВКА 1:
Уважаемые граждане!
Донбассу угрожает экологическая катастрофа!
Украинское правительство подписало договор с американской корпорацией "Shell" на добычу сланцевого газа на ЗАПОВЕДНОЙ территории Святогорья.
Метод гидроразрыва пласта может привести к загрязнению почвы, воздуха и воды Донецкой и Харьковской областей. Этот метод уже запрещен в европейских странах.
1 февраля с 14.00 до 16.00 возле облгосадминистрации («белого дома») состоится акция протеста против решения депутатов донецкого облсовета.
Не будьте равнодушными! Присоединяйтесь!


ЛИСТОВКА 2:
Донецкая областная организация «Фронт Змин» в пятницу 1 февраля, с 14:00 до 16:00 около стен Донецкой областной администрации проведет митинг по поводу возможной экологической катастрофы, связанной с добычей сланцевого газа на территории Донецкой области. Об этом сообщает пресс-служба ВО «Батькивщина».
В акции примут участие около 500 человек.
Отметим, что опасность добычи сланцевого газа, уже признанная практически всеми европейскими странами, которые отказались от добычи этого опасного вещества.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239051 » 30.01.2013 03:27


ФЛУДЕРАСТИЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ ЧРЕВАТА БАНОМ!
Прошу высказываться по существу.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239060 » 30.01.2013 10:08


Читать оффтоп

С учетом обстановки в стране хотелось бы услышать здесь комментарии от спецов. А то у нас могут шум поднять на пустом месте, лиж бы против. И факты у нас могут передергивать легко.
Видео смотреть не стал -- пафосное.
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!

Яндекс фотки Nikon D7100, Nikkor kit 18-55, AF-S DX Nikkor 55-300G ED, AF-S DX Nikkor 35/1.8G
FLICKR фотки с 2018, Nikon D7100
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 38
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys 28"
Карма: 78

Сообщение #239063 » 30.01.2013 10:41


Текст проекта соглашения
http://ivanvarchenko.com/images/ugoda-SHELL_1.pdf
http://ivanvarchenko.com/images/ugoda-SHELL_2.pdf
Читать оффтоп
Игорыныч
elf
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 01.04.2011
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Пролетарка
Вел: Schwinn
Карма: 40

Сообщение #239065 » 30.01.2013 11:00


Goragor, elf, буква [M] в начале темы говорит о том, что она модерируемая, дальше, думаю, всё понятно. А в болтушке её больше народу увидит.

Goragor писал(а):Видео смотреть не стал -- пафосное.
Особого пафоса я в нём не увидел, листани его примерно на 24-тую минуту...
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239077 » 30.01.2013 12:53


Такие вопросы должны решать люди проживающие на данной территории, а не политики. Да и Россия добывает сколько газа, что нам за глаза хватает.


Хочу добавить, что наши политики кричат, что мы живем в "демократической стране". Нужно для этого заглянуть философам которые и придумали этот термин. Платон расценивает демократию, как строй приятный и разнообразный, но не имеющий должного управления. Господство присущих толпе ложных мнений при демократии приводит к потере нравственных ориентиров и переоценке ценностей: ‹‹…наглость они будут называть просвещённостью, разнузданность – свободою, распутство – великолепием, бесстыдство – мужеством››. Демократия, по Платону, опьянятся свободой в неразбавленном виде и из неё вырастает её продолжение и противоположность – тирания. Тиран добивается власти ‹‹…как ставленник народа››. Тирания – наихудший вид государственного устройства, где царят беззаконие, уничтожение более или менее выдающихся людей – потенциальных противников, подозрения в вольных мыслях и многочисленные казни под надуманным предлогом предательства.

P.S. Думаю скоро "мирные воины" НАТО будут колесить по нашей земле.
"Жизнь - как вождение велосипеда. Чтобы сохранить равновесие, ты должен двигаться."
Jenia
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 22.05.2012
Возраст: 34
Откуда: планета земля
Вел: Merida Matts 20
Карма: 17

Сообщение #239080 » 30.01.2013 13:24


Jenia, в мире нет ни одной демократической страны. Демократия - это средство спекуляции.
Avetis
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 26.07.2012
Возраст: 33
Откуда: Макеевка
Вел: Scott Scale 29 RC, Felt F1
Карма: 91

Сообщение #239088 » 30.01.2013 14:54


Jenia писал(а):люди проживающие на данной территории
(по сути - это мы) как раз практически ничего об этом не знают за редким исключением. И денег от этих разработок мы точно не увидим, зато по полной отгребём экологических проблем, подробности смотрите в видео, которое в конце первого поста.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239089 » 30.01.2013 14:58


обычные жители материальных выгод от этого вряд ли получат.это понятно.
теперь остается решить-каким образом можно решать эту проблему.
Фронту Змин особо доверять не стоит.они там не столько о жителях заботятся,сколько свои политические проблемы решают.
ИзображениеРЕДИСКА'2012
ИзображениеФЛУДЕРАТОР'2013
Я-дончанин
мюнх
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 03.02.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк
Вел: Келлис,белый KHS кабриолет
Карма: 149

Сообщение #239091 » 30.01.2013 15:28


мюнх писал(а):Фронту Змин особо доверять не стоит.они там не столько о жителях заботятся,сколько свои политические проблемы решают.

Это ясно, как белый день, но эта акция хоть что-то. Большинство же просто молчит, то ли от неведения, то ли им пофиг, что вместо курорта будет промзона и вода у них в кранах станет горючей.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #239093 » 30.01.2013 15:39


MetalSoul писал(а):Прошу высказываться по существу.

Высказываюсь по существу:
1. Как решать вопрос экономической независимости государства?
2. Чем насыщать растущую потребность углеводородах?
3. Кто реально, с научной точки зрения, может описать реальные + и - такой добычи?
4. Как можно обсуждать сугубо научный вопрос, если большая часть постов относится к политике и нарушают высказанное выше утверждение "Прошу высказываться по существу.".
RK-17
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 08.06.2011
Откуда: KN88
Вел: есть
Карма: 47

Сообщение #239096 » 30.01.2013 15:56


RK-17,
1.вопрос экономической независимости ты этим не решишь.тут решается вопрос еще большего обогащения тех,кто у руля этого государства.Ну и решить этот вопрос можно хотя бы более экономным использованием газа.
2.Основную потребность в углеводородах больше испытывают предприятия,хозяевами которых являются те,кто у руля государства,или кураторами,как тебе угодно будет.даже,предприятия в одной отрасли-химической промышленности.и население от этого не выиграет-выиграют только хозяева предприятий.населению в независимости от того,где будут браться ресурсы,все равно ничего от этого ничего не перепадет-делиться с ним никто не будет.Не зря ведь есть шутка-"после недавних переговоров газ для Украины стал дешевле,а для населения дороже".
3.плюсы читай п.2. минусы в певром посте.
4.Провокация с твоей стороны.тут эти 2 вопроса тесно связаны.
MetalSoul,
Что делать потом,когда ФЗ покажет,сколько народу могут поднять,и потом,когда добьются своих полит.интересов,успешно замнут это все,и народ потихоньку успокоится.
хотя почему то кажется,что хозяева там одни,и с помощью ФЗ просто решили сделать процесс возмущения масс более контролируемым.
ИзображениеРЕДИСКА'2012
ИзображениеФЛУДЕРАТОР'2013
Я-дончанин
мюнх
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 03.02.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк
Вел: Келлис,белый KHS кабриолет
Карма: 149

Сообщение #239097 » 30.01.2013 16:08


мюнх писал(а):RK-17,
1.вопрос экономической независимости ты этим не решишь.тут решается вопрос еще большего обогащения тех,кто у руля этого государства.Ну и решить этот вопрос можно хотя бы более экономным использованием газа.
2.Основную потребность в углеводородах больше испытывают предприятия,хозяевами которых являются те,кто у руля государства,или кураторами,как тебе угодно будет.и население от этого не выиграет-выиграют только хозяева предприятий.населению в независимости от того,где будут браться ресурсы,все равно ничего от этого ничего не перепадет.Не зря ведь есть шутка-"после недавних переговоров газ для Украины стал дешевле,а для населения дороже".
3.плюсы читай п.2. минусы в певром посте.
4.Провокация.тут эти 2 вопроса тесно связаны.


1. Одним месторождением - нет. Но если так рассуждать, то все предприятия нужно закрыть. Т.к. принадлежат они кому-то из руководтель государства. Ну так, что, выключаем 80% экономики страны?
2. Смотрим пункт 1.
3. Как только "газета.уа" станет хотя-бы на уровень научного журанал - прислушаюсь. Пока это только визг "экологов" и заинтересованных.
4. Да, провокация, так же не вписывающаяся в постулат об ответе только по посту, как и уход в политику, рассуждение о демократии и тд и тп.
RK-17
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 08.06.2011
Откуда: KN88
Вел: есть
Карма: 47

Сообщение #239098 » 30.01.2013 16:26


мюнх, :o
RK-17, ты разграничиваешь экономику и политику :facepalm: , экономика - это часть политики! И "сугубо научный вопрос" к науке особо то и не относится. Все понимают, что добыча полезных ископаемых добром для экологии не закончится. И если-бы от этого была польза стране, то тут ученых можно еще послушать, про плюсы и минусы. Но при сложившейся ситуации в стране я уверен, что людям лучше жить не станет. Народные богатства заграбастает очень ограниченная часть "народа". Один островок остался более менее с нормальной природой, и тот херят :evil:
-=DIMON=-
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 05.08.2009
Откуда: Донецк
Вел: GT ZASKAR Expert
Карма: 112

Сообщение #239100 » 30.01.2013 17:01


RK-17 писал(а):1. Как решать вопрос экономической независимости государства?

Зависит от масштабов государства. Для нас - это откат в экономическом развитии на пару веков назад и вопрос будет решён.
RK-17 писал(а):2. Чем насыщать растущую потребность углеводородах?

Подойти с другого конца и уменьшить эту самую потребность. Например, прекратить тупо жечь углеводороды в ТЭЦ и переключиться на энергетику атомную как более экологичную и перспективную.
Феникс+telegram=3372168 МТС+viber/whatsapp=50'0476498, мэйлРу=rexen, skype=rexen7
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 36
Откуда: Красный Пахарь
Вел: пешкодралом
Карма: 253

Сообщение #239101 » 30.01.2013 17:02


Поддержу RK-17.

Вы ребята странно мыслите. Украина идет по курсу отказа газа российского, чтобы быть более независимыми. А ведь газ надо откуда то брать.

Немного порыскав по интернету, все что я понял, так что технология еще сырая до конца не отработанная. А последствия зависят от очень многих если. Как будет произведена операция, герметизация, состав пород на слое где все это будет происходить, где грунтовые воды относительно нужного для производства слоя. Да и вообще как проходят грунтовые воды относительно места разработки.

но вполне могу поддержать общее мнение, с учетом того как у нас все "качественно" выполняют -- может быть полная ж.
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!

Яндекс фотки Nikon D7100, Nikkor kit 18-55, AF-S DX Nikkor 55-300G ED, AF-S DX Nikkor 35/1.8G
FLICKR фотки с 2018, Nikon D7100
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 38
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys 28"
Карма: 78

Сообщение #239105 » 30.01.2013 17:06


Goragor,
чтобы тебе было проще-кучу денег получили за то,что позволили шелл вести разработки на нашей территории,и пофиг им та независимость от российского газа.
ИзображениеРЕДИСКА'2012
ИзображениеФЛУДЕРАТОР'2013
Я-дончанин
мюнх
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 03.02.2010
Возраст: 43
Откуда: Донецк
Вел: Келлис,белый KHS кабриолет
Карма: 149

Сообщение #239107 » 30.01.2013 17:11


мюнх писал(а):чтобы тебе было проще-кучу денег получили за то,что позволили шелл вести разработки на нашей территории,и пофиг им та независимость от российского газа.

у тебя первоисточник?
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!

Яндекс фотки Nikon D7100, Nikkor kit 18-55, AF-S DX Nikkor 55-300G ED, AF-S DX Nikkor 35/1.8G
FLICKR фотки с 2018, Nikon D7100
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 38
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys 28"
Карма: 78

След.

Вернуться в Здоровье, Экология и Мы.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2