Святогорье, экология и сланцевый газ

[MetalSoul]

- - - -


14 апреля в 14.00 на пл. Ленина состоится митинг в защиту нашей земли от добычи сланцевого газа!!!

Мы продолжаем обращаться к власти с требованием наложить мораторий на добычу газа из твердых песчаников. Наша задача показать, что протест людей не единичные случаи, а единодушное мнение! Приходите и приглашайте родных, близких и друзей. Наступил решительный момент. Каждый сейчас отвечает перед собой за будущее своих детей и близких!!!
Приглашаем желающих выступить.
Символ нашего объединения - зеленая лента (можно будет взять у организаторов)
Конкурс детского рисунка "Я хочу пить чистую водичку!"

д) петиция в этой связи https://secure.avaaz.org/ru/petition/Dobyche_slancevogo_gaza_na_Ukraine_NET/?aTqNheb

- - - -


... в результате добычи сланцевого газа Святогорье (и не только оно) накроется медным тазом
Оригинал статьи

Донецкие экологи предупреждают, что разработки сланцевого газа изуродуют курорт «Святые горы»

Местные экологи предупреждают о возможной катастрофе для густонаселенной Донетчины. Сообщает Gazeta.ua.

"Ради крупных коммерческих интересов наши депутаты разрешили загадить свою родину, - высказался в комментарии эколог Сергей Денисенко из "Донецкого экологического движения". - Однозначно губительное для природы производство собираются развернуть на заповедных землях Национального природного парка "Святые горы". Это изуродует курорт, по существу превратит его в промзону. Но кроме уродования природного ландшафта есть еще опасность отравления воды. В области будут тысячи скважин, это потребует огромное количество воды - в каждую надо закачать тысячу тонн воды, она нужна для гидроразрыва (подача воды под большим давлением). Но куда после отправится эта грязная вода, которая выйдет из скважины? Ее будет так много, что она гарантированно попадет и в водоемы, и в наши краны. К тому же у нас есть проблема нехватки воды, эта ситуация ухудшается год от года. А нам предлагают решить газовую проблему, но взамен получить водную".

Представители американской компании "Шелл" и украинские чиновники говорят, что в использованной воде будет всего лишь 0,5% веществ типа шампуня (состав "шапмуней" фактически засекречен). На это экологи предлагают лоббистам такой эксперимент: взять чашку чая, залить туда чайную ложку "шампуня" и попробовать. "Это как раз и будет полпроцента – если это пустяки, пусть пьют", – говорит Денисенко.

Кроме того, эколог напоминает о минувших авариях компании "Шелл" при добыче полезных ископаемых.

"В прошлом году в Нигерии произошла авария при добыче нефти, которая принесла ущерб 5 млрд. долларов. Подобные аварии могут приводить к климатическим изменениям, а у нас густонаселенный регион. Миллионы литров воды при аварии могут быть заражены и гарантий того, что этого не произойдет "Шелл" не дает никаких. Я не советую жить рядом с одной из этих буровых станций, даже в десятках км", - предостерегает Сергей Денисенко.

Интересно, что информация о "сланцевом" проекте появилась на сайте лишь 2 января, хотя, как отмечает Денисенко, по "Закону о доступе к публичной информации" она должна была быть опубликована за 20 дней.

"Решили, как видно, воспользоваться праздниками, и под шумок провести, - говорит эколог. - 3 января Кабмин согласовал этот договор с компанией "Шелл", а после он подлежал согласованию с местными громадами. Депутаты Донецкого облсовета взяли на себя ответственность и выступили от имени всей громады. Под этот проект заранее внесли изменения в Закон о недрах, чем существенно упростили процедуру. Теперь общественные слушания даже как будто и не нужны".

Во многих странах мира существует мораторий или запрет на эту технологию. В США и Европе на смену сланцевой эйфории пришло разочарование. Чехия, Болгария, Франция, Швейцария, Германия отказались от добычи сланцевого газа на своих землях. Говорят, в местах добычи образуется мертвая зона. Водоемы, зараженные токсическими отходами, погибающий скот, горящая водопроводная вода, опасность заболевания раком, болезни легких – такие последствия "сланцевой" газодобычи постигли США.
Как сообщал 62.ua,

На 18-й сессии Донецкого областного совета 6 созыва депутаты проголосовали за решение «О согласовании проекта соглашения о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка Юзовский».

Перед голосованием по данному решению выступил министр экологии и природных ресурсов Украины Олег Проскуряков, который на протяжении 10 минут убеждал собравшихся в зале в необходимости принятия этого решения.

«Согласовать проект соглашения о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка Юзовский, расположенного на территории Краснолиманского, Славянского, Александровского, Константиновского, Артемовского, Добропольского и Ясиноватского районов», - говорится в тексте решения. В частности, министр экологии подчеркнул, что начало разработки газа в Донецкой области «усилит энергонезависимость государства» и «даст мощный импульс развития вашего региона», а размер инвестиций в зависимости от результатов разработки будет составлять от нескольких десятков миллиардов долларов до более 50 миллиардов долларов.

Добычу будут вести совместно компания «Шелл» и «Надра Юзовская», которой владеет государственная компания «Надра Украины».

Кабмин одобрил газовое соглашение с Shell

Кабмин одобрил проект соглашения о разделе продукции между концерном Shell и компанией «Надра Юзовская» по Юзовской газовой площади.

Об этом говорится в распоряжении Кабмина номер 23 от 23 января.

Со стороны Shell стороной соглашения станет ее дочерняя компания Shell Exploration and Production Ukraine B.V.

Правительство уполномочило министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого подписать соглашение. Кабмин разрешил ему вносить в проект документа необходимые изменения, которые не имеют принципиального значения.

Напомним, в мае Кабмин утвердил победителями конкурса на заключение СРП Shell по Юзовской газовой площади и Chevron – по Олесской площади.

16 января Донецкий обсовет согласовал проект соглашения о разделе продукции между Украиной и Shell по Юзовской газовой площади.

Где «Shell» будет добывать газ? (КАРТА + ДОКУМЕНТЫ)

Документальный фильм ГазЛенд (Земля газа) Джош Фокс - фильм о последствиях добычи сланцевого газа в США

[MetalSoul]

а с какой радости Шелл предоставили таки льготы

инвесторы будут освобождены от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование при добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области), сообщает Интерфакс-Украина.
Согласно документу, инвесторы также не будут платить сборы, взимаемые при продаже валюты, с услуг мобильной связи, приобретения недвижимости и отчуждения авто. Таким образом, Shell и Надра Юзовская будут платить только налог на прибыль, НДС и вносить плату за недропользование при разработке месторождений. Независимо от изменений украинского законодательства, ставка налога на прибыль для инвесторов проекта составит 19%, а с 2014 года - 16%. В то же время, плата за недропользование составит 1,25% за газ и 2% за нефть. При этом, проектом договора предусмотрены санкции к Украине, в случае несвоевременного возврата НДС - пеня в размере 120% учетной ставки НБУ за каждый день просрочки.
При этом стоит отметить, что кроме смягчения налогового режима, власти пошли еще на ряд уступок инвесторам. К примеру, на компании-участников проекта не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвесторов. Проверки деятельности Shell и Надра Юзовская должны осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, а их продолжительность не может быть больше 10 дней.

?

[Elen]

1. Работать будут те, кому ПЛЕВАТЬ на нашу экологию! Поэтому целью будет прибыль, а не сохранение природы.
2. Еще не было в истории государства Российского, а затем СССР и Укр такого соглашения "о розподиле", в результате которого наша сторона получила бы хоть что-то, кроме головняка (нынешнее соглашение - не исключение), откаты тем, кто, надеюсь этими деньгами когда-нибудь захлебнется, не в счет, ибо тратятся они не здесь.
3. В свое время Сталин разорвал подобные соглашения путем выплаты огромных штрафов...
Сегодня нет ни Сталина, ни возможности выплачивать неустойку...
Может ли праведный народный гнев хоть на что-то повлиять в этой ситуации? Боюсь, что нет...
Но и молчать тоже нельзя!!! Ведь класть на мнение народное будут и дальше.
Да, "лидеры" протестные ставят свои цели, но если других лидеров нет? Можно организовать свой митинг протеста, но сколько людей о нем узнает и придет??? Так что, за неимением других предложений, считаю необходимым быть там 01.02.13.

[RK-17]

RK-17, ты разграничиваешь экономику и политику , экономика - это часть политики!

А как не разграничивать? Если компания Шел официально подала запрос, о том, что хочет в том месте добывать газ. Получила официально на это кипу соответствующих разрешений. Подписала контракт и начинает вести разработку. В чем же политика? Это чистая экономика. Вот если бы компания принадлежащая кому-то из правящий власти - согласен полностью, политика.
Месторождение это новые рабочие места, дороги и инфраструктура которую будут обеспечивать украинские компании.

.... И "сугубо научный вопрос" к науке особо то и не относится. Все понимают, что добыча полезных ископаемых добром для экологии не закончится.

Кто-то из участвующих в дискуссии точно представляет как происходит процесс добычи этого газа? Как отлажены все технологические стадии? Что точно выделяется и получается? Однозначный ответ - нет. Открыли пару новостных сайтов и ощутили глубочайшие познания.

Но при сложившейся ситуации в стране я уверен, что людям лучше жить не станет. Народные богатства заграбастает очень ограниченная часть "народа". Один островок остался более менее с нормальной природой, и тот херят

Так давайте всё к чертям закроем? Ну а чо? Всё ж уходит в карманы к начальству! Давай-те откажемся от инвестиций - это ж продажа Родины!

Зависит от масштабов государства. Для нас - это откат в экономическом развитии на пару веков назад и вопрос будет решён.

И на сколько такое реально? Намекнуть или сами понимаете?

Подойти с другого конца и уменьшить эту самую потребность. Например, прекратить тупо жечь углеводороды в ТЭЦ и переключиться на энергетику атомную как более экологичную и перспективную.

С экологичностью атомной энергетики есть много проблем. При чем в очень развитых странах. Но даже если и решим переходить, то где на это брать деньги? И где брать деньги огромной массе предприятий которые потребляют углеводороды и обеспечивают наш бюджет?

[RK-17]

1. Работать будут те, кому ПЛЕВАТЬ на нашу экологию! Поэтому целью будет прибыль, а не сохранение природы.

Ничего личного, просто бизнес. Во всё мире за нарушение правил добычи и нанесения вреда экологии предусмотрена материальное наказания, в виде оплаты утилизации последствий.

2. Еще не было в истории государства Российского, а затем СССР и Укр такого соглашения "о розподиле", в результате которого наша сторона получила бы хоть что-то, кроме головняка (нынешнее соглашение - не исключение), откаты тем, кто, надеюсь этими деньгами

Налоги платить не будут? Создавать "руками" украинских компаний инфраструктуру? Брать на работу наших соотечественников? Вы, оказывается, соглашение читали? А можно ссылку? Очень хочется почитать, чтоб так-же владеть вопросом как вы.

3. В свое время Сталин разорвал подобные соглашения путем выплаты огромных штрафов...
Сегодня нет ни Сталина, ни возможности выплачивать неустойку...
Может ли праведный народный гнев хоть на что-то повлиять в этой ситуации? Боюсь, что нет...

А почему праведный народ гнев не будет линчевать себя же? Народ достоин своей власти.

[-=DIMON=-]

RK-17, что-то я не пойму к чему ты ведешь? Мне пойти поучиться 5 лет на геолога, потом еще на экономиста, чтобы сформировать свое мнение на этот счет? Правящая элита решает свои проблемы. И политические и экономические. 50% газа - забирает Шелл, 40% - Украина, 10% - частная контора. Эти 40 пойдут на пополнение бюджета, который трещит по швам и который дерибанят, как только могут. В каком месте этой схемы думают о экологии?

Давай-те откажемся от инвестиций - это ж продажа Родины!

- тут ты очень близок к истине.

[мюнх]

короче,все разговоры-это все ерунда-и так понятно,что к чему.
Делать что?

[MetalSoul]

Во всё мире за нарушение правил добычи и нанесения вреда экологии предусмотрена материальное наказания, в виде оплаты утилизации последствий.

...инвесторы будут освобождены от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, сбора на обязательное пенсионное страхование при добыче сланцевого газа на Юзовской площади (Харьковская и Донецкая области)...
...стоит отметить, что кроме смягчения налогового режима, власти пошли еще на ряд уступок инвесторам. К примеру, на компании-участников проекта не распространяется действие любых нормативных документов правительства Украины, органов местного самоуправления, если они ограничивают права инвесторов. Проверки деятельности Shell и Надра Юзовская должны осуществляться одним госорганом не чаще одного раза в три года, а их продолжительность не может быть больше 10 дней.

Делайте выводы.

[RK-17]

Эх...Эх...Эх...
Друзья! Донбассу и всей Украине ничего от этого не будет. С тем сколько заводских посёлков закрылось от того, что их градообразующий завод "попыхивающей" химией закрыли, сколько стоит полуброшенных городов с умирающей пром зоной. С тем какое количество, производств и фабрик мы потеряли очередная дырка в земле не более чем пшик. Всем давно на всё похер. Скатилось кто тому, что нам главное не платить налоги, а если и надо платить то как уклонится максимально, и каждый раз собираться на митинг. А о чем и зачем митинг не важно. Главное попистеть о том, что "ущемили!!!". Где были те самые экологические организации которые сейчас рвут на груди рубаху? Где были эти независимые журналисты "разрушающие пелену сокрытия?" Тихонько молчали, а теперь пытаются продать себя за дорого.

[rexen]

Пока в этой теме реальные слова были только от Elen. Мы на это повлиять никак не можем. По крайней мере, законные способы - только митинги и прочая общественная деятельность - разве что увеличат общественный интерес к этой теме. Перейдёт ли количество в качество, я лично сильно сомневаюсь.

Я не геолог, не эколог, да и в экономике шарю лишь немногим лучше среднестатистического обывателя,
но то, как обставлено само действо - уже вызывает конкретные подозрения даже не у специалиста.
Если бы "электорат" выигрывал от этой газодобычи, то "мероприятие" было бы как минимум пафосно обставлено. А мы видим подковёрные махинации.

Как бы не получился третий вариант (как с мусоросжигающим заводом на Петровке):
бабло вложили, подняли бучу среди жителей, строительство остановили, "списали на убытки" -> профит.

[MetalSoul]

RK-17, не скатывайся с конструктива в демагогию. Добычу будут вести методом гидравлического разрыва пласта. Чем это чревато для нас хорошо показано в фильме, который я прикрепил в первом посте.

[rexen]

Чем это чревато для нас хорошо показано в фильме, который я прикрепил в первом посте.

Справедливости ради, это лишь одна точка зрения.
И тогда, если уж ссылаться на что-то, то надо бы начать с Википедии:
Гидравлический разрыв пласта
- там и про фильм этот тоже написано.
И в конце концов, можно вспомнить тонны фильмов о глобальном потеплении - все были на 100% уверены! И лишь несколько лет назад эта уверенность посыпалась...

[мюнх]

rexen,
с чего ты взял,что повлиять никак нельзя?
тебе могут какую угодно лапшу говорить и о том,что это все на благо Украины,и о том,что это для энергетической самостоятельности Украины,и о том,что изменить ничего нельзя.на самом деле смотрят на реакцию людей.если так рассуждать,что ничего изменить нельзя,то так вся территория Украины может превратиться просто в пласт для добычи полезных ископаемых на глубине 5 км.
Вспомни историю с Крымской АЭС.она построена?И что было бы,если бы там тоже думали,что повлиять никак нельзя?посмотрите,во что Мариуполь превратили.блин,Изюм и Святогорск чуть ли не единственные близлежащие места с более-менее свежим воздухом.Можно повлиять,можно.в тех местах что выкупили-промзона сейчас или можно курортное место сделать?

[Пупсик]

Митинг, конечно, стоит поддержать, за неимением других предложений. Но почему в пятницу, а не субботу? в это время могут только пенсионеры, в большинстве.

Самое обидно, что никто из "электоратов" не делает выводы. То есть речь идет даже не сколько о поиске путей противодействия геноциду народа Украины, а сколько об иррациональном страдании индивида, навязанными стереотипами мышления.
Это самое страшное. Это зомби.

«Продуманная манипуляция привычками и мнениями масс — важный элемент демократического общества. Те, кто манипулирует этим невидимым рычагом влияния на умы людей (то есть телевидением, рекламой и, как следствие, общественным мнением), образуют невидимое правительство, которое и является настоящей правящей силой».

Так начинается дерзкая книга «Пропаганда» («Propaganda») о едином мировом правительстве, опубликованная в 1928 году племянником Зигмунда Фрейда Эдвардом Бернейзом, который, в частности, утверждает: «По мере развития цивилизации потребность в невидимом правительстве становится все более очевидной. Поэтому были придуманы и разработаны средства, способные регулировать общественное мнение».
...
В действительности исследователи обнаружили (через шесть месяцев, в течение которых длился эксперимент), что лишь 10 процентов населения способно логически рассуждать и осознать проблему, а не просто высказывать мнения о ней. С тех пор все, кто занимается промыванием мозгов, считают этот принцип верным по отношению к войне и к любой проблеме в обществе в целом. Возьмем, к примеру, сегодняшние кампании против курения, национальное движение в Каталонии, европейскую конституцию, проблему эмиграции в Европе, войны в Афганистане и Ираке, импульсивную попытку отделения Квебека, скудные остатки нефти в Азии и прямые последствия этого в благополучной Европе. В 1991 году была такая же ситуация, как во время последней войны в Ираке, когда более 87 процентов американцев первоначально поддержали это незаконное нападение, приводящее к геноциду и противоречащее конституции. Это не только локальное явление. К примеру, такой же высокий процент граждан Испании проголосовал в пользу европейской конституции, несмотря на то что опросы постоянно показывали, что лишь незначительная часть населения прочитала текст, за который потом голосовала. Джон Колеман в своей книге «Иерархия заговорщиков: История Комитета 300» пишет:

«Таким образом, иррациональность была возведена до уровня общественного сознания. Манипуляторы стали играть на этом, чтобы ослабить и перенаправить присутствующее у людей чувство реальности, определяющее их действия в любой ситуации.Чем более сложными становились проблемы современного индустриального общества, тем легче было отвлекать и изменять общественное сознание, в результате чего мы оказались в такой ситуации, когда абсолютно немотивированные мнения масс, созданные изощренными манипуляторами, начинали восприниматься как объективные научные факты».
Эстулин Д. «Секреты Бильдербергского клуба»

[Олег]

Просмотрев внимательно фильм. Прочитав тему, могу сказать. что ничего в этой добыче и в вероятном вреде. не вижу. по сравнению с выбросом плутония просто так, очень высоко в небо, в 1986 году. Вас та трагедия вообще никак не беспокоит кроме пострелух в сталкер?)))))))))))))

п.с. Польша добывает это газ. При этом. заезжая и проезжая её насквозь. я вижу только разницу. причём дичайшую в их пользу. Поэтому конечно продолжайте выпускать свой праведный гнев в воздух интернета (ему это нравится)

[Leon]

Мдя...
1. "Зеленых" и прочих неформалов вытаскивают на митинги тогда, когда это в чьих-то бизнес интересах.
2. Газ в нашей стране добывать не вопрос, вопрос - инвестиции (в 1996 работал с америкосами на самой глубокой украинской буровой(геологоразведка), тогда было почти 7км. За эти км прошли два пласта нефти и четыре газа... это все на Шебелинке, Харьковская область. Еще вопросы есть?)
3. В своем бизнес опыте сталкивался с тем, что забаненый украинскими экологами проект (ну не хотят немцы платить откаты) реализовывался в Испании на Коста Дорада (химзавод) вместо такого же на восточном побережье Крыма.

П.С. не ищите правды в интернет полемике. Там ее НЕТ...

[Олег]

1. "Зеленых" и прочих неформалов вытаскивают на митинги тогда, когда это в чьих-то бизнес интересах.

+1. Именно они когда то превратили цветущую бюргерскую германию в современный рассадник цветных с падением уровня жизни и ссорой поколений. это именно их голоса сыграли на руку шрёдеру. который играл "на чуствах" люмпенов" Предводитель Йёшка Фишер. Про национальность ни слова

[VL]

rexen,

Подойти с другого конца и уменьшить эту самую потребность. Например, прекратить тупо жечь углеводороды в ТЭЦ и переключиться на энергетику атомную как более экологичную и перспективную.

Ты предлагаешь закрыть все ТЭС но куда работникам деваться? К примеру если закрыть нашу ТЭС то будет второй Припять так как город живет за счет выработки электричества. Вообще-то наша станция на угле работает.

[Elen]

Во всё мире за нарушение правил добычи и нанесения вреда экологии предусмотрена материальное наказания, в виде оплаты утилизации последствий

снимите розовые очки и вдохните полной грудью в Мариуполе или у нас под коксохимом, должно хватить для отрезвления.

Налоги платить не будут? Создавать "руками" украинских компаний инфраструктуру? Брать на работу наших соотечественников? Вы, оказывается, соглашение читали? А можно ссылку?

Подымите взгляд чуть выше. Уже все было сказано: и о налогах (а точнее об освобождении от их уплаты), и ссылки на текст соглашения.

Где были те самые экологические организации которые сейчас рвут на груди рубаху? Где были эти независимые журналисты

Если Вы лично ничего не видели и не читали до появления темы на этом форуме, это же еще не значит, что ничего не было... Никто этих экологов не хочет слушать..
А депутатов этих, принявших такое решение, поселить бы в зоне добычи без права на выезд...
Почему-то на ЗУ отклонили, понимая, что им там жить, а нашим вот плевать...

[Avetis]

Это, наверное, менталитет...

Вот, что я думаю по поводу возникшей здесь профанации:

- Любое действие властвующих содержит в себе подвох априори. (Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает граф де Местер)
- Обсуждать вред любого предприятия гораздо проще и интересней, чем пользу. (Беспорядок создаётся на порядок легче, чем гармония Георгий Александров)
- Единомышленников по протесту всегда больше и они активней ("Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку" Иван Крылов)

[MetalSoul]

по сравнению с выбросом плутония просто так, очень высоко в небо, в 1986 году.

С тем выбросом мы уже ничего не сделаем.

Польша добывает это газ. При этом. заезжая и проезжая её насквозь. я вижу только разницу. причём дичайшую в их пользу.

Слышал, что они и при союзе жили ощутимо лучше нас. Мимо скольки буровых ты проезжал?

тогда было почти 7км. За эти км прошли два пласта нефти и четыре газа... это все на Шебелинке, Харьковская область. Еще вопросы есть?)

Есть: на какой глубине и в какой породе залегали эти пласты?

не ищите правды в интернет полемике. Там ее НЕТ...

А где она есть?


Нашел несколько интересных статей по теме на народном блоггере:

Зачем США пытаются навязать Европе технологии по добыче сланцевого газа?

Сланцевый газ: Взрывоопасная стена


От сделки с Shell Украина в перспективе не получит НИЧЕГО

Сланцевый газ: «вас забыли спросить…»

- Любое действие властвующих содержит в себе подвох априори. (Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает граф де Местер)

Для нашей реальности: "Народ достоин того правительства, которое его (народ) имеет.

- Обсуждать вред любого предприятия гораздо проще и интересней, чем пользу. (Беспорядок создаётся на порядок легче, чем гармония Георгий Александров)

Польза от добычи сланцевого газа, ИМХО, весьма сомнительна, подробности в статье Сланцевый газ: «вас забыли спросить…»

- Единомышленников по протесту всегда больше и они активней ("Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку" Иван Крылов)

Возможно, ты прав.