Что мы едим?

[natashamiss]

Neznaika, я лесник, и хорошо знаю, что на ягодах и корнеплодах не протянешь долго, особенно в холод. Тут даже растительный белок не поможет, если мороз крепкий, или работа физическая. Если я в лес пойду, да ногами протопаю надцать км по обходу с топором, делая выметку или ревизию, то я буду хотеть не есть, а жрать, и яблоки с картошкой мне мало помогут, если не будет белковой пищи. А если мороз будет, то без мяса я еще и замерзну здорово. И ягоды мне мало помогут, только раздразнят желудок. А что я их съем много и разные - я мало замечу по той же причине.

Я скажу так, что говорить о пользе вегетарианства и про народы, питающиеся без мяса можно там, где относительно тепло. Расскажите сибирякам о том, что вегитарианство полезно, а мясо нет. Или северным народам (Незнайка, это не тебе, а вообще по теме). Ягоды и корнеплоды собирают все, но когда за окном -40 или -50, то мясо будешь не есть, а жрать. Да еше и в большом количестве А ягоды - это на десерт, и лучше в морсе или пирогах

[Пупсик]

я не лесник, у меня просто образование биологическое, в частности биохимия. но высшие силы не отняли у меня разум, логику и возможность сравнивать, слушая других и себя.
я голодал много раз по 20-30 дней, при этом катаясь на велике и совершая обычную активность. Порой, вес переставал падать и держался в течении 6-7 дней.
Придерживаясь всегда вегет. диеты я всегда возвращал прежний вес в течении 1-1,5 месяцев.
в одном фильме, была сказана хорошая фраза одним штрихом : "... этот опыт научил меня осмысленно есть. Не просто запихивая в себя еду, а есть осмысленно, над тем, что ты ешь"
Дело не в еде, а привычках и сознании.
Не делая из организма мусорное ведро, лучшая еда - растительная.

[Neznaika]

Дело не в еде, а привычках и сознании.
Не делая из организма мусорное ведро, лучшая еда - растительная.

Вот! Осознания всем так не хватает!

Кстати, негры из Африки, которые физически тяжко вкалывают, едят кокосы да зелёную траву, и нормально. При действительно больших физических нагрузках и мясе человек может просто умереть. Вы представляете какое раздражение идёт по организму при переваривании мяса и затраты энергии? Это самое раздражение и есть то, что вы называете "сила от мяса", путая одно с другим...

[dmitry_]

Вы представляете какое раздражение идёт по организму при переваривании мяса и затраты энергии? Это самое раздражение и есть то, что вы называете "сила от мяса", путая одно с другим...

Можно про раздражение подробнее?

[Neznaika]

В смысле как это происходит или что?

[rexen]

Neznaika, ну да, хотелось бы адекватной аргументации или ссылочку на заслуживающий доверия источник. Почему употребление мяса при больших физических нагрузках может привести к смерти?

PS: особенно смешно про долголетие и "раздражение от мяса" звучит для горцев Хотя, возможно, употребляя меньше баранины и вина, они жили бы не по 100, а по 120 лет

[Goragor]

баранина это святое

[rexen]

я голодал много раз по 20-30 дней, при этом катаясь на велике и совершая обычную активность.

Вова, ну так уже же обсуждали - способности организма - это одно. А благоприятный для него режим - другое.
Можно жить на воде и корешках. Но зачем?

Когда научно докажут, что животная пища вредна - тады нема вопросов. Как с курением и алкоголем.
А до тех пор аргументация упирается в "верю-не-верю".
Я в карму не верю. Все свободны.

Дело не в еде
...
лучшая еда - растительная.

Ну так всё-таки важнее вид пищи или "есть осмысленно"? Немного противоречивые утверждения.
Котлету тоже можно жевать вдумчиво.

PS: я уже говорил - чисто теоретически для человечества в целом было бы рациональнее сидеть на растительной пище, но проблема в одном - в нашем организме, который за миллионы лет привык быть всеядным.

PPS: я вообщем-то не против генно-инженерных изысканий -- пусть или картошку выведут со всем набором необходимого, либо же генетику человека поменяют.

[Neznaika]

rexen, по-научному или книжным текстом объяснить я не смогу. Попробую в просторечии.
Уважаемых источников информации тоже не будет. По объективным причинам.

У человека несколько типов пищеварения, если можно так назвать. Если в двух словах, то например некоторые продукты попадая в пищеварительный тракт начинают сами расщепляться от активных веществ. При этом на переваривание и усвоение идёт минимум энергии.

Мясо же идёт "жёсткой" структуры, поэтому оно так долго переваривается и на это идёт очень много энергии, , в отличие от яблочка или вишни. Поэтому кажется, что от мяса долго кушать не хочется и оно питательное. В момент переваривания раздражается пищеварительная система. От потребления мяса запах пота человека становится резки и противным. От фруктов и овощей такого нету. Анология этому это заправить машину 50-м бензином и смотреть как она будет плохо ехать и сильно дымить и вонять и заправить классным 98 - и ехать будет лучше, и меньше коптить...

Понять, что идёт раздражение можно путём сравнения, например после 2-3 недельного вегетарианского питания перейти на мясное и вы сами увидите результат. Говорить, что оно полезно всякими белками/жирами/углеводами не надо потому, что это говорите не вы, а мудаки в белых халатах с красным крестиком. Белков, жиров и углеводов вы не видели, и я не видел, поэтому не факт что они есть.
(К слову, всё простое и настоящее Оче-видно). Посему во время больших физических нагрузок плюс переваривание тяжёлой пищи организм может просто не выдержать. (Кстати, кто может сказать как и за счёт чего увеличиваются мышцы?)

Белок состоит из аминокислот. Какие аминокислоты организм вырабатывает сам, а какие получает из вне, вы можете узнать самостоятельно. Ко всему прочему можете спросить у бабушек и дедушек, что за траву они ели в войну, что б выжить...

Мясо, как и алкоголь, как и сигареты и многие другие вещи не запретят ближайшие лет 40-50 потому, что это приносит очень-очень много бумаги, которую называют деньги. Именно из-за этого мясо полезное как и красное вино для кровеносной системы, как и коньяк для .... как и прочее-прочее...

Вопрос осознанности и только неё. Толи сознательно есть землю и надеяться на питательный гумус, толи есть то, что выросло из гумуса.
А зарезать барана или человека разницы нету. Один умеет говорить, второй только бекает. Только в нашей умной цивилизации одного жарят на огне и едят, а за другого садят. Где осознанность и в чём разница? Понимаете, умному человека вдолбили, что надо есть мясо коров/свиней..... что б получить незаменимые вещества, при том, что коровы и свиньи едят растительную пищу. А задуматься нахрен надо, я же человек 21 века...

Далее, про долгожительство. Вы можете если интересно узнать сколько жили Русы, или русичи, или русские, если угодно в период когда они не употребляли мяса... Говорить про долгожительство горцев и прочих неуместно, как и говорить дончанам про опасный уровень радиации в других регионах стран СНГ...


Понимаете, я не хочу никого переубеждать и что-то доказывать. Мне всё равно, можете есть хоть гавно и говорить, что оно же из красной рыбы и чёрной икры. Каждый сам может понять и осознать новые горизонты если захочет.

пусть или картошку выведут со всем набором необходимого, либо же генетику человека поменяют.

чисто интересно, это получается природа такая несовершенная, или нам правда надо всем чипироваться и есть ГМО, что б стать биороботами, про которых снимают фильмы а халивуде?

Повторюсь, уровень питания зависит от осознанности человека.
Ребята, всем добра и осознанности.

[vovova]

Статья про мифы вегетарианства. http://pohudeu.com/for-beginners/destro ... egetarian/
В 2005 году немецкие учёные, сравнивавшие вегетарианцев с немцами, ведущими здоровый образ жизни, но не отказывающимися от мяса, подвели итог 21-летнего исследования. Обоим группам участников проекта удалось одинаково увеличить продолжительность своей жизни в сравнении со "средними" немцами. Причиной улучшения здоровья и сокращения смертности стал активный образ жизни, отказ курения и употребления алкоголя, а не вегетарианская диета.

[dmitry_]

Мясо же идёт "жёсткой" структуры, поэтому оно так долго переваривается и на это идёт очень много энергии, , в отличие от яблочка или вишни. Поэтому кажется, что от мяса долго кушать не хочется и оно питательное. В момент переваривания раздражается пищеварительная система. От потребления мяса запах пота человека становится резки и противным. От фруктов и овощей такого нету.

Распад белка энергоёмкий и не самый полезный, в плане побочных продуктов - амиак и т.п., процесс в организме, но некоторые элементы из воздуха не берутся. Да, без них прожить можно, но зачем?

Говорить, что оно полезно всякими белками/жирами/углеводами не надо потому, что это говорите не вы, а мудаки в белых халатах с красным крестиком. Белков, жиров и углеводов вы не видели, и я не видел, поэтому не факт что они есть.
(К слову, всё простое и настоящее Оче-видно).

Ну ты даёшь, это как минимум невежество. Если я чего-то не вижу или не знаю - его и вовсе нет ©
Расскажи это билдерам или другим спортсменам, которые следят за питанием или где нужно много силы.

(Кстати, кто может сказать как и за счёт чего увеличиваются мышцы?)

В случае с физическими нагрузками - образуются микротравмы в мышечных структурах, которые в дальнейшем восстанавливаются за счет белковых элементов, потребляемых из пищи.

(Ко всему прочему можете спросить у бабушек и дедушек, что за траву они ели в войну, что б выжить...

ВЫЖИТЬ - ключевое слово. Тут уже не раз писали что выжить можно в разных условиях, но зачем подвергать себя недостатку в плане микро/макроэлементов. Чтобы всем рассказывать как хорошо не есть мяса?

Понимаете, умному человека вдолбили, что надо есть мясо коров/свиней..... что б получить незаменимые вещества, при том, что коровы и свиньи едят растительную пищу. А задуматься нахрен надо, я же человек 21 века...

На то они и животные Я конечно в школе не на пятёрки учился, но очень сомневаюсь что устройство пищеварения у животных такое-же, как и у человека. Ведь у коров нету резцов, а у человека почему-то выросли.

Понимаете, я не хочу никого переубеждать и что-то доказывать. Мне всё равно, можете есть хоть гавно и говорить, что оно же из красной рыбы и чёрной икры. Каждый сам может понять и осознать новые горизонты если захочет.

На то он и форум чтобы поклацать по клаве, пообсуждать разные вопросы

Повторюсь, уровень питания зависит от осознанности человека.

У меня есть знакомый, который практически всю жизнь весьма активно занимается спортом, и вот года 2-3 назад к нему пришло ваше осознание. Он пробовал вегетерианство, сыроедение, голодание. Говорил что все круто, ему очень нравится, и почему-то текст примерно такой-же как у тебя, и у всех вегетарианцев. Но спустя год, может больше, осознание прошло. Он начал есть молочку, мясо, конечно умеренно, а не по тазику шашлыка за присест. И знаете что - рост мышц был как на дрожжах, руки, плечи выросли очень заметно, и результаты значительно попёрли в гору, при том что нагрузка на тренировках была одинаковой. Наверное это у него раздражение от мяса пошло...

[rexen]

Уважаемых источников информации тоже не будет. По объективным причинам.

Ну хоть признался, что крыть нечем Т.е. остаётся сочинять и выдавать желаемое за действительное. Но так можно спорить до бесконечности и до истины не добраться.

начинают сами расщепляться от активных веществ.

Откуда активные вещества-то? Из самих фруктов? Так чё они на ветке не самоперевариваются?

При этом на переваривание и усвоение идёт минимум энергии.

Помимо энергии организму нужно и вещество. А то сидели бы на сахаре.

Мясо же идёт "жёсткой" структуры

Ну вот, начинается выдумавание левых терминов Что ещё за "структура"?

на это идёт очень много энергии

Пусть. Но на выходе энергии - ещё больше.

В момент переваривания раздражается пищеварительная система.

Да чего это она раздражается-то? Это её работа. Давай глаза завяжем, бо они "раздражаются" от света.

Анология этому это заправить машину 50-м бензином

Блин, всю ветку об этом речь идёт - нужно эксплуатировать механизмы/организмы в тех условиях, под которые они создавались. Атмосферник с низкой компрессией - одно. Дурбодизель - другое. Теперь докажи, что человеческий ЖКТ заточен исключительно под растительную пищу.

Белков, жиров и углеводов вы не видели, и я не видел, поэтому не факт что они есть.

Ты сусликов видел? Я - нет. И поэтому их не существует. Железная логика.

во время больших физических нагрузок плюс переваривание тяжёлой пищи организм может просто не выдержать.

Да на северах только так и живут. Бананы там не растут. За пищей приходится побегать, а не просто руку протянуть. И ещё дико холодно.

Какие аминокислоты организм вырабатывает сам, а какие получает из вне, вы можете узнать самостоятельно

Отлично! Это был аргумент за вегетарианство?

Ко всему прочему можете спросить у бабушек и дедушек, что за траву они ели в войну, что б выжить...

Да шо ж такое! Опять... Сколько можно объяснять, что МОЖНО и НУЖНО - разные вещи. Для организма экстремальные и оптимальные условия - это не одно и то же. Это не очевидно?

Мясо, как и алкоголь, как и сигареты и многие другие вещи не запретят ближайшие лет 40-50 потому, что это приносит очень-очень много бумаги, которую называют деньги.

Шо за бред? При чём тут это? Не путай тёплое с полосатым. Мясо, в отличие от алкоголя и табака, не признано вредным. Доход в мясной промышленности не больше, чем в прочем сельском хозяйстве. Давай минералку чтоли запретим - там ваще мафия - тупо за неадекватные деньги разливают по таре и продают то, что само течёт из земли.

Вопрос осознанности и только неё.

Ну какой ещё осознанности? Что я должен осознавать? Карму, чакры и торсионные поля?

Толи сознательно есть землю и надеяться на питательный гумус, толи есть то, что выросло из гумуса.

Если ты способен переваривать землю - рад за тебя. А у нас речь про то, что является нормальным для обычных земных людей. Здесь даже можно вспомнить шутку врачей, что "норма - это патология, охватившая массы".

А зарезать барана или человека разницы нету.

Уголовный Кодекс как минимум не согласится с тобой.

Где осознанность и в чём разница?

Осознанность в цивилизованности. И разница, между прочим, и духовная и физическая - каннибализм вреден и культурно и биологически. Развернуть тему или сам почитаешь?

Понимаете, умному человека вдолбили, что надо есть мясо коров/свиней... что б получить незаменимые вещества, при том, что коровы и свиньи едят растительную пищу. А задуматься нахрен надо, я же человек 21 века...

Правильно - думать не надо. Надо для начала почитать хотя бы школьные учебники. Потом уже подумать. А потом на форумах пытаться учить других. Чтобы не выглядеть смешно. Бо в тех же учебниках детям объясняют, что пищеварение коровы отличается. А вот, кстати, свиньи - уже вполне себе и мяском сопособны закусить и не сдохнуть от этого.

узнать сколько жили Русы, или русичи, или русские, если угодно в период когда они не употребляли мяса...

Это когда такое было, интересно? Всю жизнь ели, пили и совокуплялись направо и налево Даже христианство предпочли мусмульманству не в последнюю очередь из-за запрета алкоголя в последнем. Хотя многожёнство в нём же сильно заставляло колебаться в выборе

Говорить про долгожительство горцев и прочих неуместно

А откуда тогда брать статистику?

Каждый сам может понять и осознать новые горизонты если захочет.

Какая-то сектантская риторика вместо аргументов "человека 21-го века"

это получается природа такая несовершенная

А есть предел совершенству? Я думаю, никто спорить не будет, что во многих областях и природе и человеку можно ещё долго работать над совершенствованием.
Безусловно, да, в природе предостаточно несовершенных вещей. Потому что она ограничена в средствах и многом другом. Я уже многократно вспоминал про колесо, как гениальное изобретение человека, а не природы.
Если ближе к теме, то ГМО - это огородничество вместо собирательства. Природа миллиард лет занимается генными модификациями. Но только слепо. А тут человек научился тому же самому. Но осознанно.
Незнайка, ты ведь к осознанности всех призываешь, правильно?

[rexen]

Я тоже за осознанность. Ну так вот, осознайте, все попытки вегетарианцев играть на поле биологической науки выглядят смешно. Потому что противоречат фактам.

А вот на поле философии, экономики и около того - уже есть о чём поговорить. Например, о том, что вот ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС тотальный переход на растительную пищу отразится негативно на человеческом обществе.

Или давайте вообще начнём с другого конца. С самого дальнего и важного.
Со смысла жизни.
Зачем живут люди. Какая цель Человечества.
Мы хотим жить долго? Или качественно? Или счасливо? Или все три хотелки - одновременно? А если это взаимоисключающие цели?
Нам важнее моральное или физическое здоровье?

Вы хотите жить долго и быть здоровым? Давайте определимся, какую роль здесь играет пища. Какая она должна быть. Наверное там должно быть меньше вредной химии. И наверное для этого придётся начать отвыкать называть ГМО говном? И начать разбираться и понимать, а не "верить" и "осознавать"?

[Goragor]

Читать оффтоп

Безусловно, да, в природе предостаточно несовершенных вещей. Потому что она ограничена в средствах и многом другом. Я уже многократно вспоминал про колесо, как гениальное изобретение человека, а не природы.

Это спорное утверждение. Есть паук в пустыне, который делает из лапок "колесо" и скатывается с барханов, чтобы быстро уйти от преследователя.
Есть перекати-поле и подобные техники перемещения.

[vovova]

Goragor, Читать оффтоп

Природа не изобрела колеса. Колесо́ — свободно вращающийся или закреплённый на оси диск, позволяющий поставленному на него телу катиться, а не скользить.

[Neznaika]

наверное да, я брошу эту жуткую бредятину за веганов и прочее лошьё, и оставлю вас вместе с мясом и буду смотреть как расцветает цивилизация

[rexen]

Neznaika, та чё ты сразу хлопать дверью Мы, может, конечно несколько передавили, пардон, но что поделать - "Amicus Plato, sed magis arnica Veritas" (Платон мне друг, но истина дороже)

Почему умозрительные заключения и личный опыт не принимаются? Да потому что это не научно. А наука - нравится это кому-то или не нравится - таки рулит. Всё, что вы видите вокруг, всё чем обладаете, вся эта зажравшаяся цивилизация - всё это благодаря Науке.
Наука (а никак не небо) работает!

[Neznaika]

наука работает только тогда, когда создаётся в голове или головах мыслеобраз, который вынашивается, а потом воплощается наукой в материальном проявлении)

[vovova]

Ну давайте и науку приравняем по вашему хотению к ненужностям для развития человека. Я понимаю ваш ход мыслей: «весь вред от развития цивилизации, развитие должно быть духовное, наши прапрадеды были здоровее».
Только вы не учитываете одного маленького факта, что было бы без развития науки и цивилизации: 2-3% женщин умерли бы от внематочной беременности, еще процентов 5 женщин умерло бы при осложнениях при родах. А если бы удалось нормально родить, то у ребенка шанс дожить до зрелого возраста составил бы 70%. Да и в зрелом возрасте оставался бы шанс сдохнуть от банального заражения при укусе, царапины, раны, прыщика, или от отравления и т.д. А вот оставшиеся выжившие, конечно, были бы здоровые люди, по сравнению с нами. И это я еще не глубоко копнул.

[Neznaika]

И это я еще не глубоко копнул.

Полностью согласен. Потому что если б люди меньше гадостей в жизни делали, то не было б и внематочных беременностей и всего того прочего. Никто не заставляет портить жизни себе. А Земля круглая.

развитие должно быть духовное, наши прапрадеды были здоровее».

Не совсем так... Что и как "должно" решаете только вы, потому что только вы творцы своей жизни. И я не могу говорить истину "дядьке Кольке" что бухать не нужно и не должно. Я всего лишь катаюсь на велосипеде и пытаюсь подсказать, что важно осознанность того или иного. А как поступить выбираете вы.