МТБ Донецк

В этой жизни все должно быть в меру. Невозможно выработать иммунитет, не подвергаясь безопасному заражению. И прожить в стерильных условиях тоже невозможно.

Neznaika писал(а):если б люди меньше гадостей в жизни делали, то не было б и внематочных беременностей и всего того прочего. Никто не заставляет портить жизни себе.

Приехали...
Вот иду я такой по лесу - жизни радуюсь. Босиком, , иду - чтобы даже травинки не повредить. Весь такой правильный, моральный и духовный. Нимб светится и чакры сияют.
А тут такой ... клещ. Бац! И энцефалит. Брык - и ты сам овощ. Потому что прививку не сделал. Бо нету прививок. Наука не придумала. Нет науки. От греха подальше.
Картина маслом - козявки не обидел за всю жизнь, а вот козявка типа отомстила.
Где логика, где справедливость?

Neznaika писал(а):как поступить выбираете вы.

Вообще-то на поступки нехило так влияет и общество. Культура. Вот ты же сам намекал, что привычка есть мясо нередко обусловлена не какой-то необходимостью или осознанным желанием, а просто в силу традиций. Предки ели - вот и мы едим.

rexen писал(а):А тут такой ... клещ. Бац!

Может мы сами это придумали? Почему не кусты малины, где ты классно поешь и с хорошим настроением будешь сидеть на озере в лесу?
Куда нас ведут наши мысли?

rexen писал(а):Вообще-то на поступки нехило так влияет и общество. Культура. Вот ты же сам намекал, что привычка есть мясо нередко обусловлена не какой-то необходимостью или осознанным желанием, а просто в силу традиций. Предки ели - вот и мы едим.

Да, действительно многие не только относительно мяса отвечают вроде "Всегда ж так делали" или "все так делают, это давно уже", а вот самому попробовать понять, вдуматься что/где/когда никто не хочет. Потому что думать в 21 веке не модно?

Поэтому мы можем решить, мы становится "наполовину" безвольными, потому что на нас влияет общество, или мы можем сами мысли и лишь сопоставлять свои мнения с мнением общественности! Разве нет?

Что-то тема не туда идет. Вброшу еще

dmitry_ писал(а):тема не туда идет

потому что пишут те, кому лучше бы жевать, чем говорить.

п.с. Спасибо за видос, может и задумается кто, а то тут некоторые распугали всех своими истериками...

Чтобы не ломать попусту копья, следует изучать вопрос с начала:

-Что такое калории
-Как измеряется пищевая ценность еды/калории
-Что происходит в организме, при избытке калорий
-После этого, смешаться в сторону к пониманию, как фун-т организм спортсменов, которые вегетарианцы
так вы избежите так любимых рексеном "ученых", голов моченых, и их "авторитетных" заявлений...
И начнете делать выводы самостоятельно.

и самый главный вопрос, на который я ищу ответ: какова калорийность кала!? сорри за каламбур...

Пупсик, это больше похоже на научный труд, который в условиях форума велосипедистов решить невозможно. Особенно исследовательская часть.

Пупсик писал(а): какова калорийность кала!?

В общем случае человеческого для человека отрицательна т.к. повторно избавляться от желчных кислот, пуринов, пиримидинов... тоже надо энергию тратить, да и просто они ядовитые. А чей-нибудь чужой - надо смотреть состав. Бактериалку дохлую все вроде нормально едят .

eurek писал(а):

Пупсик писал(а): какова калорийность кала!?

В общем случае человеческого для человека отрицательна

Да Пупсик просто намекает на спорный метод определения калорийности. Типа ЖКТ - не паровозная топка, чтобы энергетическую ценность проверять сжиганием в кислороде.
Пусть предложит свой метод.

Да и вообще, что за "перевод стрелок"? При чём тут калорийность? Кому-то калорий не хватает?

По-моему основной камень преткновения у нас - "вред от мяса".
И я пока что-то обоснования "раздражению и гниению" не услышал.

На калории мне как-то пофиг. А вот отказываться от мяса из-за его вредности или чисто по политическим соображениям - это первоочередной вопрос.

есть мнение что калории калориям рознь, типа одно дело калории из белков, типа от них не жиреешь, а есть из углеводов и жиров, там ситуация другая. предлагается отталкиваться не от к-ва калорий/день, а от к-ва необходимых б-ж-у, их качества и в некоторой степени от их взаимодействия между собой в процессе пищеварения.

Лично я от каш, картошки и фруктов чудно набираю вес. А вот от мяса нет, наоборот, худею. Да и порция еды, если это мясо, нужна куда меньше.
Тренеры моего сына одно время сидели нп мясо-рыбной диете, так результат был потрясающий. Никакие тренировки не давали такой результат.
Оба были стройные. Как только вернулись к той едк, которой привыкли ( с кашами и прочим), вес вернулс обратно.

И последнее. Древние не были толстыми, но они не питались кашами. Хлеб и приправы - это было основой питания. Фрукты и овощи - были в рационе, но мясные блюда имели свое место.

Давайте пройдем по ближайшим национальным кухням, по тому, что является традиционной едой народов, с которыми живем рядом.
Казахи - казы (вяленное мясо в кишках), плов, манты
Кавказцы - лаваш, чебуреки, люля-кебаб, мясо-гриль или шашлык, тот же плов, пахлава.
Буряты - буузы или позы, бухэлер или бухлер.
Северные народности - пельмени, запеченная или соленая рыба, оленьи глаза, рыбья икра, вяленное мясо и рыба.
Татары - перемечьи, манты,махан.
А еще беляши, шаньги с мясом, пироги с разными начинками, вареники, блины, налисники и т.д.

Это я к тому, что фрукты фруктами, а люди ели мясо. Толстые встречаются везде, но как по мне, то больше там, где мясо не является традиционной едой. Возьмите индусов, они мясо едят 2 раза в год по праздникам. Они живут га фруктах и овощах, поедая бобы и огромное кол-во перца, и сладости тоннами. И только из-за недостатка еды можно встретить худых, а кто побогаче, там все полные. Я дружу с индусами и знаю, о чем говорю. Я знаю их уклад, питание и прочее. От их еды я за неделю наберу в весе столько, что не сброшу и за год.
ИМХО.

Старенькая передачка в тему вегетарианства из цикла "Скептик":

natashamiss, Вы очень рациональное зерно сеете . Действительно всякие коренные народы б-м адаптированы к местной пище. на самом деле там давление отбора очень даже ничего себе и реально многое лучше усваивается, не только за счет качества химизма, как такового, но и за счет его количества ,что вообще быстро может сэволюционировать (хотя тут может очень внезапно проявится и генетич. дрейф в сторону разных удивительных "несварений"). Элементарно ферментов в разы может больше быть или не быть + разная морфология пищеварительной на уровне т.сказать ворсинок кишечника. Разрушение изоляции и всякие "межрасовые":) браки очень все усложняют чуть ли не портят. но то, что разные люди имеют разный оптимальный рацион - точно.

А я все ем. Организм всегда подсказывает, что ему хочется.

resotta писал(а):А я все ем. Организм всегда подсказывает, что ему хочется.

Что ему хочется - подсказывает, а что ему надо - нет. Организм подстраивается под то, что мы едим. А подсказывать он начинает, когда меняется привычный рацион.

Ох, Эту неделю такая жара что кушать хочется только арбузики

Ninmf писал(а):Ох, Эту неделю такая жара что кушать хочется только арбуз

Не советую. Я попробовал только арбузики 2 дня подряд -- больше не хочу. Но зато арбузов наелся

vovova писал(а):

resotta писал(а):Организм всегда подсказывает, что ему хочется.

Что ему хочется - подсказывает, а что ему надо - нет.

из этого следует, что инстинкт самосохранения потерян, правильно?

Правильно! Мой организм очень часто подсказывает что хочется чипсиков