When guns talk...

[Storm]

Storm, А ты слыхал о советских многоствольных пулеметах (пушках) которые работают без электропривода? Они конечно не дают такого сумасшедшего темпа стрельбы, но зато проще устроены и не нуждаются в аккумуляторах ...

Слыхал. Начали разрабатываться еще в 50х годах. Автоматика приводится в движение газовым двигателем.
Смотри автоматические пушки Грязева-Шипунова (да, да, те что пистолетик ГШ-18 сконструировали относительно недавно).
На вскидку, смотри 9-А-620, 9-А-621, 9-А-622

на счет автоматов со сбалансированной автоматикой, читал что на 400 м можно очередью ростовые мишени поражать. Говорят как из шланга льешь )) Есть у тебя достоверный (на сколько это возможно...) источник по этой теме?

На 400 м врядли. Все-таки дистанция приличная, и отклонение ствола на 5 мм даст уход попадания около 2 м (чистая тригонометрия).
Я передачу видел про АЕК-971. Там коструктор из него лично стрелял из положения лежа, длинной очередью по ростовой мишени. Дистанция визуально где-то метров сто. Попадания ложились в круг сантиметров пяти-десяти в диаметре (опять же на глаз).

[Storm]

А металсторм плюнул и умолк... Вообще туповатя техника что и гворить, веет от неё америкнщиной за версту. Самый мощный! Самый скорострельный! А толку?...

оттож. да еще и дульнозарядный.

[Велорадиатор]

из положения лежа, длинной очередью по ростовой мишени. Дистанция визуально где-то метров сто. Попадания ложились в круг сантиметров пяти-десяти в диаметре

Ну это по моему круто! Блин почему его на вооружение не берут...
О чем они там думают эти вояки? АН 94 взяли... бред

(да, да, те что пистолетик ГШ-18 сконструировали относительно недавно)

Да, да, я знаю что почти все стрелково-пушечное вооружение в армии России - ГШ . Кстати что ты можешь про этот пистолетик сказать? Не все его хвалят как я заметил.

[Storm]

Да, да, я знаю что почти все стрелково-пушечное вооружение в армии России - ГШ . Кстати что ты можешь про этот пистолетик сказать? Не все его хвалят как я заметил.

хз. я из него не стрелял, а информации в инете по нему не так, чтобы много. и как обычно, всякую новинку по началу гнобят.
У Олега спроси, он кажется из него стрелял. Может сравнить с Грачем

[Велорадиатор]

Я почитал, про пушки немного... Ну вот не покидает меня ощущение что американке конструкторы недалекие! Ну ведь можно было сделать и без электродвигателя! 9000 темп это что мало? и там же стартер( я так понял пороховой что-ли) предусмотрен то- есть с первых выстрелов максимальный темп!

[Велорадиатор]

У Олега спроси, он кажется из него стрелял. Может сравнить с Грачем

Олег, спрашиваю.

[Storm]

Велорадиатор, электропривод все-таки практичнее.
1) Электропривод не нужно перезаряжать в отличии от пиро- или пневмо- стартера
2) Пушку с электроприводом можно подготовить к стрельбе заранее, раскрутив блок стволов и поддерживая обороты не открывая огонь. Т.е. можно ожидать появления целей и открыть огонь по необходимости, немедленно.
3) Пушка с электроприводом может стрелять прерывистыми очередями с остановкой вращения блока стволов. А пушку с пиро- пневмо- стартером нужно переснаряжать, чтобы раскрутить блок стволов заново.
4) Электропривод надежнее газового двигателя, т.к. на его работу не влияет пороховой нагар. Да и легче наверняка.

Имхо, поэтому пушка с электроприводом гораздо предпочтительнее в качестве бортового орудия. Т.е. там, где по любому есть надежный источник питания.

[Велорадиатор]

1) Электропривод не нужно перезаряжать в отличии от пиро- или пневмо- стартера

Тут согласен

2) Пушку с электроприводом можно подготовить к стрельбе заранее, раскрутив блок стволов и поддерживая обороты не открывая огонь. Т.е. можно ожидать появления целей и открыть огонь по необходимости, немедленно.

вот тут не совсем, а если неожиданно надо открыть огонь? И разве пиро-стартер не дает мгновенного разгона? вот с электроприводом пушка пока обороты не наберет ,огонь не откроет... Для воздушного боя их по моему и не применяют даже, как раз по этой причине. или ошибаюсь я?

3) Пушка с электроприводом может стрелять прерывистыми очередями с остановкой вращения блока стволов. А пушку с пиро- пневмо- стартером нужно переснаряжать, чтобы раскрутить блок стволов заново.

Не понял, в случае с пиро-стартером, стрелок может раскрутить блок стволов только один раз в течении боя что-ли?

4) Электропривод надежнее газового двигателя, т.к. на его работу не влияет пороховой нагар. Да и легче наверняка.

Учитывая то что боезапас 300 снарядов (или около того), и ресурс таких пушек очень мал, это не важно по-моему.

Имхо, поэтому пушка с электроприводом гораздо предпочтительнее в качестве бортового орудия. Т.е. там, где по любому есть надежный источник питания.

Такая тяжелая пушка сейчас актуальна только на штурмовиках типа А10 а у штурмовика оно ведь как, вроде бы был у тебя аккумулятор, а тут бабах, и нет его И стрелять ужо нельзя...

Велорадиатор, электропривод все-таки практичнее.

Да, ты прав.

[Велорадиатор]

Вот немного о применении 30мм пушки ГШ-6-30 (9А-621) на Миг 27

8 августа 1988 года в 19-м гв. апиб в ГСВГ после стрельбы на МиГ-27Д лейтенанта М.В.Полуэктова не выпустилась передняя стойка из-за того, что "повело" фюзеляж и заклинило створки. Как отмечалось в донесении, "летчик обладал высокой морально-политической подготовкой" и смог посадить самолет на основные колеса, погасил скорость и коснулся носовой частью бетонки с минимальными повреждениями. В 599-м апиб 15 мая 1990 года произошел сходный случай с более тяжелыми последствиями: очередью сорвало локализатор с пушки, в него уперлись створки, стойка не вышла и МиГ-27К пропахал носом ВПП, после чего машину пришлось списать. Случались "выбивания" АЗС, отключавшие оборудование, отказывала связь и системы. Некоторые из случаев, при всей серьезности положения, граничили с курьезом. В 24-й авиадивизии 18 апреля 1988 года МиГ-27 пришел на аэродром, не только "оглохнув", но и оставшись без ПрНК - пушечная очередь разом "вырубила" все радиооборудование и гироскопы. В ГСВГ 2 сентября 1989 года залп пушки МиГ-27 привел к полной потере радиосвязи - у радиостанции отлетели контакты и потрескались печатные платы. В 23-й ВА в январе 1989 года пушечные стрельбы привели сразу к двум происшествиям: в 58-м апиб разлетевшийся предохранитель вызвал почти полное обесточивание "борта" с отказом управления стабилизатором, закрылками, шасси и МРК, а неделей раньше в соседнем 266-м апиб МиГ-27К вернулся из полета без крышки фонаря, сорванной при стрельбе (сами раскрылись аварийные замки, отпустив фонарь в "свободный полет").

Нафиг она такая нужна
А10 вокруг пушки строили изначально все предусмотрели, а на Миг повесили ее после 23мм-вой, он наверно подофигел немного, это всеравно что человека заставить из Корда очередями стоя стрелять )))

[Storm]

вот тут не совсем, а если неожиданно надо открыть огонь? И разве пиро-стартер не дает мгновенного разгона? вот с электроприводом пушка пока обороты не наберет ,огонь не откроет... Для воздушного боя их по моему и не применяют даже, как раз по этой причине. или ошибаюсь я?

Врядли он раскручивается мгновенно. Да и смысл применять пиростартер на самолетной пушке? дал короткую очередь по противнику на 10-20 снарядов и лети домой, чтоб пиростартер переснарядить?

[Велорадиатор]

дал короткую очередь по противнику на 10-20 снарядов и лети домой, чтоб пиростартер переснарядить?

Где же он тогда применим если учесть что одноразовый?
На ГШ-6-30 (9А-621) пневмо-стартер, он тоже одноразовый что- ли?

[Велорадиатор]

Летчик-испытатель В.Н.Кондауров так вспоминал свою первую стрельбу из ГШ-6-30А: "Стоило мне, наложив центральную марку на воздушную цель, нажать гашеткой на кнопку стрельбы, как раздалось такое "ТР-Р-Р-Р-ЫК", что я невольно отдернул руку. От стрельбы самолет весь затрясся и чуть ли не остановился от сильной отдачи пушечной установки. Беспилотная мишень, только что выполнявшая впереди меня вираж, буквально разлетелась на куски. Я едва пришел в себя от неожиданности и восхищения: "Вот это калибр! Хороша зверюга! Коль попадешь - мало не будет".

[Велорадиатор]

Ка видим из этой цитаты стартер ГШ-6-30 (9А-621) работает отлично... уж незнаю один раз или несколько раз он срабатывает но это лучше электропривода.

[Storm]

Где же он тогда применим если учесть что одноразовый?

Допускаю, что в качестве средства ПВО для быстролетящих целей. Т.е. когда длинной очередью сопровождают цель до поражения. А потом соответственно, либо попали и можно покурить (перезарядить стартер), либо отстрелять боекомплект до конца и заняться перезарядкой (если будет кому).

На ГШ-6-30 (9А-621) пневмо-стартер, он тоже одноразовый что- ли?

Пневмостартер не одноразовый. Но требует наличия источника ВВД. Что тоже применимо только в бортовом варианте.
Только не понятно, зачем делать компрессор высокого давления (приводимый наверняка электродвигателем), чтобы накачать ВВД в баллон, чтобы потом этим же воздухом раскручивать блоки? Не проще ли сразу электропривод сделать?

уж незнаю один раз или несколько раз он срабатывает но это лучше электропривода.

Чем же он по твоему лучше?

[Велорадиатор]

А может пневмо-стартер заряжается по ходу стрельбы? Вот я бы так и сделал, если бы был конструктором.

[Велорадиатор]

Чем же он по твоему лучше?

потому что летишь ты себе спокойненько, ничего у тебя там заранее не крутится и если вдруг возникает цель, нажимаешь на гашетку и ТррррррррАХ - нет цели. Возможность мгновенно открыть огонь с максимальным темпом, вот в чем преимущество. А если летишь саманные кишлаки обратно в пыль превращать, то тут и станок для выплевывания пуль предпочтительнее, коим и является многоствольная пушка с электроприводом.

[Велорадиатор]

Допускаю, что в качестве средства ПВО для быстролетящих целей. Т.е. когда длинной очередью сопровождают цель до поражения

Если цель долго сопровождать, то можно лишнюю секунду подождать, пока блок сам раскрутится... У ПВО орудий в моментальном разгоне точно нет необходимости. Я так думаю.

[Storm]

Велорадиатор, слишком сложно. Компрессор ВВД штука не тривиальная, т.к. состоит обычно из двух-трех ступеней разного диаметра и требует приличного охлаждения. Да и аргументом использования газоотводной системы вместо электропривода, - облегчение системы.

потому что летишь ты себе спокойненько, ничего у тебя там заранее не крутится и если вдруг возникает цель, нажимаешь на гашетку и ТррррррррАХ - нет цели. Возможность мгновенно открыть огонь с максимальным темпом, вот в чем преимущество. А если летишь саманные кишлаки обратно в пыль превращать, то тут и станок для выплевывания пуль предпочтительнее, коим и является многоствольная пушка с электроприводом.

Кто сказал, что можно мгновенно открыть огонь с максимальным темпом?
Да и пушка с электроприводом может вести огонь с любым темпом. Даже вначале раскручивания.
А вот пушка с газовым двигателем такое не умеет, т.к. при выстреле будет слишком большая нагрузка на газовый поршень (попытка провернуть неразогнанный блок стволов).

[Storm]

Вот этот вариант стартера все-таки получше будет:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/yakb12-7.html

[Storm]

Вот кстати, про ту пушку, что ты писал:

Узлы пушки, особенно газопороховой двигатель и блок кинематики, подвергались интенсивным термическим и механическим нагрузкам, работая практически на пределе. Коррозия при этом становилась особенно грозной и развивалась мгновенно, требуя чистить орудие немедленно после стрельбы, всякого полета и даже каждые 15-20 дней стоянки.

Вот огромный минус газового движителя.