When guns talk...

[MetalSoul]

Хорошо человек сказал
http://www.snob.ru/selected/entry/19534

Складывается ощущение, что депутаты боятся справедливой расправы над собой или считают собственных избирателей неуправляемой мразью, лишенной каких-либо норм морали и нравственности.

Не знаю как в России, а в Украине, по моему, так и есть, а если говорить о

депутаты боятся справедливой расправы над собой

, то очень часто есть за что.

[rexen]

Олег, а я категорически не согласен со статьёй. Если так широко легализовать огнестрел - будет только хуже. Существующих проблем это не решит, а вот новые появятся - однозначно.

[Storm]

rexen, расскажи нам теперь про оружейную культуру, гопников и пр.
А я расскажу про Молдову, где бедность похлеще нашей, и разрешенный короткоствол.

[rexen]

Storm, я дискутировать не буду. Слишком жирная тема. Да и шансов у меня здесь нет против тебя с Олегом
Просто личное мнение на основе той инфы, которую я читал. Если есть толковые статьи, опровергающие статистические данные по той же Америке - давай, ознакомлюсь.

[Storm]

rexen, так понимаешь, в том и беда, что тем, кто не в теме, как-то стремно.
Вот они и выступают против легализации КС. Просто на всякий случай ))

[rexen]

Storm, я просто представляю, что будет, если окружающие меня свиньи заимеют оружие. Даже наравне со мной. Просто перестреляем друг друга. Это выход?
Давай статью про Молдову, почитаю.

---- upd

Про то, как можно вертеть статистикой, в частности - влияния пегализации оружия:
http://olegart.ru/wordpress/2011/07/25/3442/

[Storm]

rexen, сходу найти не смог, но кое-какие цифры есть здесь:
http://forum.vn.ua/archive/index.php/t-22157.html

[Велорадиатор]

Storm,

Почему, к примеру, автомобилист под плохое настроение не начинает давить прохожих направо и налево?

Ну уж извините автомобиль не создавался для убийства, его не положишь в карман, с ним не подстережешь в подворотне... Никто в серьез не говорит о том что люди, дай им оружие, начнут валить всех направо и налево, но наверняка появится такая проблема как сложность в идентификации. Оружие будут воровать , ведь если ты собрался кого-нибудь убить лучше сделать это из краденного оружия... А укрась его можно будет уже где угодно... у того же случайного водителя или в любом доме.
И потом кто сказал что беззащитные жертвы куда то денутся, да их станет меньше но разве с разрешением все сразу кинутся покупать? И что по улице люди будут со стволами ходить? Сейчас на улице с людьми расправляются без всякого оружия, и ни чем не рискуя. Неужели ты думаешь что вооружённый грабитель побоится напасть на (вероятно) вооруженного прохожего? Да в дом лезть побоятся, возможно... Но (может я и ошибаюсь) гораздо чаще случаются квартирные кражи нежели ограбления. то-есть лезут тогда, когда точно знают что дома нет никого.

[MetalSoul]

но разве с разрешением все сразу кинутся покупать?

нет не кинутся, у многих на это просто нет денег, но за счёт этого они и большинству преступников не так интересны.

Неужели ты думаешь что вооружённый грабитель побоится напасть на (вероятно) вооруженного прохожего?

Имея оружие, ты имеешь хоть какой-то шанс дать отпор этому грабителю. А грабитель, если его продырявить при попытке ограбления, думаю, в следующий раз будет боятся, но это не значит, что перестанет грабить.

но кое-какие цифры есть здесь:
http://forum.vn.ua/archive/index.php/t-22157.html

Немного статистики:
В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%.

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии - на 20%.

В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, однако само же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Латвия
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений."

[Storm]

Ну уж извините автомобиль не создавался для убийства

А вот ради любопытства, поищи статистику по смертям в ДТП.
Читать далее...

На вскидку, по США:

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
...
Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

http://www.meronq.com/archive/index.php/t-3094.html

Вот еще интересные диаграммы статистики:
http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

Читать далее...

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто “утрачено”) 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, “Газета.Ру”

Хоть речь идет о Росии, но думаю это достаточно четко показывает реальную картину по воровству стволов. Как видишь, у преступников и так неплохой арсенал...

[Велорадиатор]

А вот ради любопытства, поищи статистику по смертям в ДТП.

Не корректно сравнивать умышленные убийства из огнестрельного оружия с убийствами по неосторожности в результате ДТП
особенно учитывая тот факт что владельцев автотранспорта в мире в разы больше чем владельцев огнестрельного оружия. И, автотранспортом люди пользуются гораздо чаще чем оружием.
К тому же нынешняя обстановка с личным автотранспортом мне абсолютно не нравится. Это очень плохо, что людям навязана (современной экономикой навязана для выжимания из нас денег а точнее работы ) потребность, иметь собственный автомобиль.

Статистика это очень не однозначная штука. Вот попробуй докажи что снижение преступности в Лондоне, и еще где-то там, обусловлено отменой запрета на огнестрельное оружие. Кто вообще взялся делать из этого события переломный момент?
В Швейцарии просто высокий уровень жизни, там всегда людям жилось хорошо и спокойно , а то что 600 000 единиц автоматического оружия у людей на руках, так это легко объяснить у них мужчины из армии возвращаются с автоматом. Ну так у них заведено, видимо денег дофига, немцы вот только форму и ботинки дома держат, а Швейцарцы и SIGи домой тянут...

[Storm]

Велорадиатор, так приведи обратные примеры.
Где после разрешения ношения КС стало хуже?

[Велорадиатор]

Storm, А я и не говорил что станет хуже, ничего не изменится.
Изменения должны происходить в сознании людей а не в законодательстве.

[Storm]

Изменения должны происходить в сознании людей а не в законодательстве.

Бред, имхо
У нас законы - это "стойла", в которые загоняют стадо. И если стадо не будет раздвигать стенки стойла, а будет заниматься развитием внутреннего мира, стенки будут сдвигаться...

[Велорадиатор]

Storm, Власть это такая штука которую можно победить только более сильной властью, либо всеобщим неповиновением что еще более фантастично чем революция. Я не хочу заниматься тем что ненавижу чтобы победить то что я ненавижу.
А стены будут всегда, с законами и без них, перешагивать через них нам дано лишь в своем собственном мире. Только там мы можем создавать (не на долго ) иллюзию свободы и иллюзию счастья. Хотя, что является более настоящим для каждого из нас вопрос спорный.

PS Чета занесло меня

[Storm]

Чета занесло меня

Та да. Не понимаю твою философию.
[censored]Типа, если нельзя избежать изнасилования, расслабься и получай удовольствие?[/censored]

[Велорадиатор]

Storm, Тебя угнетают не разрешая носить короткоствольное оружие?

[Олег]

У нас законы - это "стойла", в которые загоняют стадо. И если стадо не будет раздвигать стенки стойла, а будет заниматься развитием внутреннего мира, стенки будут сдвигаться...

Мне понравилось. так оно и есть сто процентов

[Велорадиатор]

Storm, Зачем оно нам нужно "хочешь мира готовься к войне" ?
А ты можешь защитится от мудака, который напился в соседней квартире снизу, и не заметил как погас огонь в конфорке газовой плиты, той самой, от которой он привык прикуривать. А когда проснулся вся квартира уже наполнилась смесью газа и воздуха в нужной пропорции, но он не в том состоянии чтобы почувствовать запах, берет в рот сигарету и чиркает зажигалкой...
Или от водителя автобуса который выедет на переезде прямо перед поездом, или отл любого другого водителя которого занесет на трамвыйных путях и он вылетит на тротуар...
Ты пристегиваешь ремни в машине, всегда? а если на заднем сидении? а пассажир на заднем прямо за тобой всегда пристегивается? Ведь в случае столкновения он может сломать тебе шею вылетая в лобовое стекло. Не хочу показаться слишком резким, но по моему тебе нужна опасная игрушка а не чувство безопасности, все с точностью до наоборот. Я не стараюсь осудить, это вполне естественно. Но большинству оружие не нужно, как и не нужны большинству велосипеды, ролики, парашюты, кино-классика без перевода , старые автомобили в родной комплектации, голуби бойных пород и т. д.

[Олег]

Велорадиатор, многа букаф.
От себя скажу. если есть возможность хоть как то и хоть где то себя обезопасить-почему бы и нет?
А про камфорки. ремни и т.д. бабушкам на лавочку оставь тему