When guns talk...

[Storm]

Олег, симпатичный складень. Форма затыльника рукояти только не нравится (в ладонь такую не упрешь).
А в руке как лежит?

ЗЫ: у меня послезавтра тоже обновка будет, покажу

[Олег]

Storm, Он маленький
но бреет руку просто писец как

[Storm]

Он маленький но бреет руку просто писец как

Голову им будешь брить?

[Storm]

Посматриваю "Отечественно стрелковое оружие" (DVD). Есть много интересных фрагментов, которые редко встречаются в рунете. Буду выкладывать ссылки на эти фрагменты в youtube/

1. Сравнение М-16 и АК-74М на живучесть (вода, пыль, удары)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G8BBlvLt3c8#t=1785s

[Storm]

Олег, как обещал, показываю обновку (фото с инета, т.к. только-только забрал)



Фотки и обзор здесь
Много фоток здесь

Взял в качестве EDC, вместо своего старого "китайца". Уж больно китаец широк в рукояти - не очень удобно в кармане носить.

[rost]

Storm, очень интересное видео для меня, как человека абсолютно в стрелковом оружии не разбирающемся. Всегда интересовал вопрос - а не пропаганда ли это АК против М-16? Неужели амеровская винтовка настолько не приспособлена к военным действиям? Ее же не для стендовой стрельбы разрабатывали...

[Алексей]

Хорошее видео , как то читал Твою Storm, , темку , потом затерял , плюс один к вопросу rost,

[Олег]

как обещал, показываю обновку

Дашь потрогать - скажу

[Storm]

Всегда интересовал вопрос - а не пропаганда ли это АК против М-16? Неужели амеровская винтовка настолько не приспособлена к военным действиям? Ее же не для стендовой стрельбы разрабатывали...

Как видишь, живучесть у этого оружия действительно хреновая.

В первой версии винтовки небыло хромировки патронника, из-за чего поверхность патронника в сыром тропическом климате быстро повреждалась коррозией.

К тому же сочетание аллюминиевой ствольной коробки и стальных деталей (усм и ствол) в сырых условиях приводило к электрохимической реакции, из-за которой алюминиевые половинки ствольной коробки тоже повреждались коррозией.

Более того, сам принцип работы газового двигателя AR-15/M-16 довольно таки ущербный. У него нет газового поршня, как у АК.
НА затворной раме просто торчит "шпенек", упирающийся своим концом в торец газоотводной трубки. При выстреле, часть газов из канала ствола, через сверление в стенке ствола попадает в газовую трубку, оказывая давление на "шпенек" затворной рамы.

Под действием этого давления затворная рама начинает откатываться назад, а газы из газоотводной трубки при этом прорываются во внутрь ствольной коробки в полном объеме, успешно загрязняя пороховым нагаром ударно-спусковой механизм и затворную раму с затвором. А когда туда еще и влага попадает - нитро-соединения, из которых состоит пороховой нагар, начинают усиленно разъедать металлические поверхности.

Короче, данный тип оружия, порожденный конструкторами спортивного/гражданского оружия, требовал частого тщательного ухода и мало подходил для военных задач, особенно в автономных походах. Ведь конструкторы свели к минимум зазоры трущихся деталей и их импульс, чтобы уменьшить "расколбас" винтовки при выстреле и увеличить кучность. Из-за этого, малейшая грязь (песочек), попавшая в ресивер затворной рамы, приводил к отказу оружия.

На всех винтовках семейства М-16 с правой строны ствольной коробки есть специальная кнопка, которая через толкатель задвигает затвор в крайнее переднее положение. Эта штатная деталь оружия называется "доводчик затвора". Она нужна для того, чтобы мускульной силой стрелка доводить затвор до конца, чтобы можно было произвести выстрел (и опять тыркать эту кнопку). Как ты наверное уже сам понимаешь, наличие такой специфической детали говорит о том, что это оружие - дерьмо, автоматика которого отказывает часто и густо, а с этой "тыркалкой" у стрелка есть возможность иногда постреливать хотя бы одиночными...

[Storm]

Имел возможность сравнить М16А2 и АКМ в тире.

2011-10-21_DSC_7407.JPG (85.13 Кб) Просмотров: 1488

2011-12-22_DSC_8388.JPG (76.27 Кб) Просмотров: 1488

М-16 гораздо более легкая, эргономичная, прицельные приспособления более точные (диоптр), по сравнению с АК. Но при этом из АК отстреляли 50 выстрелов без задержек, а из М16А2 три человека по пять выстрелов сделали - на пять выстрелов три недосыла патрона в патронник (пришлось доводчик затвора использовать). А это говорит о том, что в реальном бою автоматическая винтовка натовского бойца превращается в капризную неавтоматическую (времени на приведение М16 к бою при недосыле уходит приблизительно столько же, как и на перезарядку болтовой магазинной винтовки, если не больше). А у натовского противника при этом в руках простой и железный как лом АК, стреляющий очередями как ни в чем ни бывало.

[Олег]

Сравнивал их в 1987 году. аналогичные наблюдения.
а ведь история то пошла с 1942 от немцев. и пусть они лохам рассказывают про разность конструкции откидывания или работы по оси. принцип перезаряда. поршня и внешнего сходства на лицо
п.с. я что то последнее время по этому западал. "по маленькому"

[Storm]

а ведь история то пошла с 1942 от немцев. и пусть они лохам рассказывают про разность конструкции откидывания или работы по оси. принцип перезаряда. поршня и внешнего сходства на лицо

Ага, ага. Это песня из той же оперы, что "ТТ содран с Кольта 1911", а "ПМ содран с Вальтера ПП"
Толсто троллишь, брат

Если серьезно - сравни газовые поршни.

Кроме того, что они длинные и цилиндрической формы - сходств не видно.

Да и вообще Stg. 44 - порождение сумрачного тевтонского гения. Каждому стрелку со Stg. 44 по штату выдавалась жаростойкая рукавица для предотвращения ожогов передней руки, т.к. цевье было металлическим, плотно прилегающим к стволу и во время стрельбы сильно нагревалось.
Вот как и каким местом такую херню можно было придумать? Не иначе конструкторы сидели на первитине.

[Storm]

Олег, я стрелковый таймер приобрел в прошлом месяце. Можем как-нибудь скооперироваться и пострелять а-ля МКПС, на время.

[Олег]

Толсто троллишь, брат

Безусловно.
Но скажи мне от длины пружины и то, что она уходит в приклад-принцип меняется?
От того. что у калаша по оси затвор запирается. а там откидывается-тоже принцип изменился?
И они ещё забыли об одной разнице. которая кстати была описана в 1985 году в зарубежном военном обозрении в статье под названием "Постараемся внести ясность" У немца не было штык ножа. а у нашего был)))))))))))))))))))))
Просто "тевтонскому гению" и в голову не пришло бы имея в руках автоматическое оружие ещё кого то нах заколоть

Ну а про жаростойкую-посмотри хронику. пацанчики из монте кассино очень даже неплохо держат его за магазин.
И если философски, то ракеты тоже не сразу превратились в шаттлы. и те горели.
А вот то, что во время мыслей Буденного атаковать танки кавалерией. немцы в боевых частях уже имели такие автоматы-вот это показатель.
Принцип перезаряда-отвод части газов через отдельный канал эдентичен. Если конечно скатиться до обсуждения угла загиба магазина то да


Одно в кино том не понравилось. Картавый за кадром и картавый в кадре

[Storm]

Олег, безусловно эти два экземпляра были похожи внешне и имели некоторые сходные конструктивные решения, но не более того. Не пойму, почему ты считаешь внешнее сходство и сам принцип использования газового двигателя существенным сходством? Если так подходить к вопросу, то штурмгевер был слизан с советского противотанкового ружья ПТРС, у которого газовая трубка была расположена сверху, а запирание осуществлялась перекосом затвора

АК имеет совершенно иной УСМ и принципиально иной принцип запирания? Ведь именно автоматика - самая важная конструктивная часть оружия, а не способ расположения газовой трубки (снизу/сверху). шашечки у них может и похожи, а едут по разному )))))

Вообще трудно сделать хороший экземпляр оружия, совершенно не похожий на другой удачный экземпляр оружия. Потому-что требования к обоим экземплярам оружия сходные.

В природе это называется конвергентной эволюцией - это когда в изолированных друг от друга уголках природы в ходе эволюции получаются очень похожи виды животных, при этом не имеющие никаких общих корней, а схожесть их обусловлена схожестью условий существования.

Принцип перезаряда-отвод части газов через отдельный канал эдентичен.

Этот принцип был далеко не нов к моменту создания штурмгеверра. На вскидку, у наших к тому времени давным давно стояли на вооружении: пулемет Дегтярева Пехотный ДП (1927), Автоматическая Винтовка Симонова АВС-36 (1936), Самозарядная Винтовка Токарева СВТ (1938). Это так, на вскидку.

[rexen]

Это мне напоминает патентное побоище между Эйплом и Самсунгом - яблочники вопят, что дизайн самсунг гэлэкси слизан с их айфона. И уточняют - всё, что чёрное, плоское и с закруглёнными углами - ими запатентовано уже застолблено .

[Олег]

Storm, мы щя не про пулеметы)))))))) кто раньше встал-того и тапки. Кто раньше имел в войсках?
Кто пошёл на промежуточный первым? И первые калаши там же показаны. даже затвор слева дергался на момент немца

п.с. Илья а спор по поводу трубок тоже не на пустом месте. ведь так? Что там яблочного? стеклокорпус? А мозги а экран?
Вот тут тоже самое.
причём лет двадцать назад беседуя с ветеранами (теми кто воевал а не по штабам сидел) эта тема тоже имела место. Один прямо сказал, что у него замполит с таким трофеем Берлин брал. а потом в 1947 прозрел от сходства с сугубо нашим детищем. Просто всё это пресекалось начиная с разговоров.

тут поле непаханное для разговоров. и про углы Т34 спишшенные. и про двигатели "Юмо" которые поднимали в небо абсолютно все советские реактивы сразу после войны. Кто то будет спорить?
и то. что МиГ15 то на Роллс Ройсе в корее летал.
И уже потом появился руский гений по фамилии Дудка и пошла эра наших реактивов. Но плодородная почва была кем заложена?

[Storm]

И первые калаши там же показаны. даже затвор слева дергался на момент немца

О, я ждал, когда ты упомянешь первый опытный образец.

Затворная рукоять слева - это конечно аргумент, да. Так же как и то, что ствол торчит вперед, приклад назад, а магазин - вниз. Это явно и неоднозначно указывает на конструктивное копирование основ АК-46 со штурмгеверра

Вот тебе кишки АК-46. Это именно тот экспериментальный образец, который поначалу занял аж третье место в первом этапе конкурса. Причем он был на столько бесперспективен, что МТК с Зайцевым почти полностью его переделали ко второму этапу.


За основу для разработки АК-46 Калашников взял свой собственный экспериментальный самозарядный карабин, в котором автоматика работала на газоотводном принципе, а запирание осуществлялось поворотом затвора. Принцип этот был слизан с американской винтовки Гаранд М1. Да они и внешне весьма похожи были, тот же открытый сверху ресивер, тот же выброс гильзы вверх и т.д. И последующий, полностью переделанный образец, нес в себе ту же идею работы автоматики и запирания ствола.

Один прямо сказал, что у него замполит с таким трофеем Берлин брал. а потом в 1947 прозрел от сходства с сугубо нашим детищем.

Брат, аргументы типа одна бабка сказала я не принимаю. Я своим глазам верю и техническим схемам. А остальное все слухи и "пистешь" на пустом месте. Вот тебе две взрыв-схемы - Stg.44 и АК
Я не вижу там существенного конструктивного сходства, кроме того что ствол круглый, рукоять пистолетная, а приклад деревянный.


Чем больше я смотрю на схему штурмгевера, тем больше склоняюсь к мысли, что наши конструкторы благодаря штурмгеверу нашли много конструктивных особенностей из разряда "как не нужно делать"
Если есть за что поблагодарить противника, так за то, что из-за их первого блина, наши в 42м зачесались и в 43м объявили конкурс на штурмовую винтовку под свеже-принятый промежуточный патрон. Результат ты знаешь лучше меня.

[Олег]

благодаря штурмгеверу нашли много конструктивных особенностей из разряда "как не нужно делать"

Зерно истины. Я про тоже
Но делать примерно в той же схеме

[Олег]

И я в принципе видел эти схемы. и ещё множество. Поэтому не аргумент.
ты кстати ещё про УСМ говорил. ну и где принципиальная разница?