Перевоз велосипедов в электричке и поезде

[YurNik]

Но сам приказ, я так понимаю, народу не доведен.

Не доведен потому, что пока не опубликован. А вступают в силу изменения после опубликования.

Поэтому, отправил электронный запрос в УЗ.
Жду ответа.

[YurNik]

Жду ответа.

Ответа долго ждать не пришлось. Сегодня получил на электронку (на сайте УЗ еще нет).

Вот такой был вопрос:
Подскажите пожалуйста, вносит ли наказ від 01.12.2011 № 586 «Про затвердження Змін до Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України» изменения в порядок перевозки велосипедов в пассажирских поездах новой классификации (если да, то какие и в каких типах поездов)?

И вот такой ответ:
Шановний, Николаевич Юрий !
На ваше звернення вiд 25.12.2011 17:29:15 надано вiдповiдь:
Уважаемый Юрий Николаевич!
Порядок перевозки велосипедов в пассажирских поездах остается прежним,
т.е. велосипед перевозится при себе в счет нормы ручной клади в разобранном
и упакованном виде (не более одного), в соответствии с п.15.5 «Правил
перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа и почты ж.д. транспортом
Украины».

Может у кого-нибудь есть возможность распечатать в компактном размере?
А то мы уже завтра уезжаем и на Рождество бригада. А слушок среди проводников о том, что отменят бесплатный провоз велов уже гуляет .

[Goragor]

Значками будут обозначены .... вагон с местами для перевозки велосипедов,......

а зная нашу страну -- таких вагонов не будет и очень долго
наверное и правила поэтому оставили старые.
Вот когда появятся эти вагоны...

Кстати. Кто не видел фильм "Исходный код". Там электричка едет в чикаго. Так я обратил внимание, что есть спец места для великов.

[Alex_dnepr]

Вот ещё полезная статья про перевозку велосипеда в поезде:
http://www.velobazar.com/articles/24

Читать оффтоп

Перевозка велосипеда в поезде
Я думаю, многие из велосипедистов уже сталкивались с необходимостью перевозки велосипеда в поезде. Например, Вы хотите покататься по другой части страны, а преодолевать большое расстояние до места непосредственного катания Вас не радует. Если добираться не так далеко и есть прямые электрички - то никаких проблем: покупаете багажный билет и вуаля! По этому поводу говорит Наказ Міністерства транспорту та зв'язку України від 27 грудня 2006 року N 1196:

34.8. Вартість перевезення собак, дрібних домашніх тварин (більше 1 особини) і птахів (більше 1 клітки), а також велосипедів становить половину вартості проїзду дорослого пасажира за кожну особину чи місце.

Но вот если приходится ехать на поезде, то сразу возникают вопросы: чего, куда и сколько платить и платить ли вообще?.. К проводникам с такими вопросами подходить не советую, ибо, чаще всего, они сами не знают правил перевозки багажа.
Когда-то давно президент Федерации спортивного туризма Украины задал вопрос о правилах перевозки различных спортивных снарядов в поездах. Вот ответ Министерства транспорта. Как Вы видите, велосипеды в поездах можно перевозить бесплатно.

В 2005 году с одним из велосипедистов произошел казусный случай. Поезд уехал, а он остался на платформе с велосипедом, упакованным рюкзаком и испорченным отпуском. Вот результат его переписки с руководством "Укрзалізниці". Ответ1. Ответ2.

Переписки с оффициальными лицами - это, конечно, хорошо, но все-таки, обратимся к оффициальным документам, а в частности - к "Наказу про затвердження Правил перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України" В частности, в пункте 15.5 говорится следующее:

"Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі."

Но при этом не указано, насколько сильно его надо разбирать и во что упаковывать.

На практике удобнее всего купить специальный велочехол и упаковывать в него велосипед, сняв переднее колесо и повернув руль. Если есть свободное время - еще можно снять педали, но это не обязательно. Бывают, конечно, случаи, когда незапланированно приходится садиться в поезд. Тогда в качестве чехла можно использовать обычную клеенку и скотч, но если пользоваться таким "чехлом" постоянно - то Вы поймете, что это не удобно: во-первых, у такого "чехла" слишком большой объем и вес и его неудобно постоянно возить с собой, а во-вторых, процесс упаковки в него велосипеда получается намного более длительным, чем в обычный чехол.

Еще рекомендую распечатать документы, ссылки на которые даны выше. Они помогают общаться с проводниками, которые не знают правил. Некоторые проводники пытаются отправить общаться с начальником поезда, но я советую отправлять в том же направлении их (им надо - пусть они и выясняют).

Удачных Вам поездок!

И
Н А К А З
27.12.2006 N 1196
Про затвердження Правил перевезення пасажирів,
багажу, вантажобагажу та пошти залізничним
транспортом України

(Документ z0310-07, чинний, остання версія - Редакція від 30.12.2011, підстава z1463-11) ( на 18.04.2012)
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/conv/page3
Пункт 15.5

15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі. { Абзац перший пункту 15.5 розділу 15 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства інфраструктури N 235 ( z0955-11 ) від 22.07.2011 }
Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, велосипеди в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.
Пасажири з обмеженими фізичними можливостями мають право перевозити безкоштовно при собі понад встановлену норму ручної поклажі засоби переміщення (інвалідні коляски та ін.).

И
Розділ 35. Перевезення ручної поклажі
та живих тварин у приміському сполученні
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0310-07/conv/page5

Пункт 35.3. Перевезення велосипедів у приміському сполученні здійснюється у тамбурі поїзда або виділених для цього місцях з оплатою перевезення.

Т.е. как я понял в электричках нужно оплачивать багаж, т.е. 50% стоимости проезда.
И ещё одна интересная статья:
http://dneproveloklub.dp.ua/lesons/les21/index.htm
А также прилагаемые файлы:

[Alex_dnepr]

Ехал 22.04.12 с велом на электричке повышенной комфортности Днепропетровск - Донецк.
Электричка (скоростной поезд повышенной комфортности) был 3го класса комфортности Читать оффтоп

когда сидят по два человека на железных лавочках, но вообще может поместится и третий

(бывает ездит и 2й класс комфортности)
Читать оффтоп

когда по два кресла рядом

В кассе и справочной сказали, что на эти поезда "багаж" не продаётся, а вообще если велосипед будет в чехле и со снятым передним колесом, будет весить до 36, 37 кг, то его можно перевести бесплатно.
Пообщавшись в общей сложности с четырьмя проводниками с этого поезда (ради справки), все тоже сказали что

если велосипед будет в чехле и со снятым передним колесом, будет весить до 36, 37 кг то его можно перевести бесплатно

Места у нас были 3,4. В третьем классе комфортности они не рядом (1 ; 2-3; 4-5; и т.д.) Читать оффтоп

Во втором классе комфортности кресла в такой последовательности: 1-2; 2-3; 4-5 и т.д.

Проводник без проблем разрешил поставить мой разобранный велосипед в не работающем тамбуре( 3й вагон, вход как и везде по средине, этот тамбур был с права), правда это было совсем в противоположной стороне от наших мест. По этому не смотря на это я понес его в тот тамбур который был рядом с нами ((левый), так называемый рабочий, хотя там двери тоже не открываются). Возражений у проводника не было.
На всякий случай вел пристегнул резинками к входным ручкам у дверей)
Фото:

[d.k.Brazz]

Alex_dnepr, в днепровском как раз основной состав - со вторым классом ходит,а третий класс вместо него пускают в особых случаях, т.к. он более вместителен.

А в столичном экспрессе (Днепр-Киев) никто велик не возил? во втором класе особенно
Там вроде тоже должен быть один тамбур нерабочий

[afk]

Ребята, хочу катнуть побережьями двух морей (азовское + чёрное).Есть вопросик, может не совсем по теме, как обстоят дела с провозом велосипедов (в чехле, со снятым передним колесом) в поездах по России (например "Адлер - Минск")?

[AndreyM]

Ребята, хочу катнуть побережьями двух морей (азовское + чёрное).Есть вопросик, может не совсем по теме, как обстоят дела с провозом велосипедов (в чехле, со снятым передним колесом) в поездах по России (например "Адлер - Минск")?

Также, как и в украинских поездах. Ездили этими поездом, проблем с проводниками и размещением велосипедов на верхних полках в плацкартном вагоне не было. А вот после того, как белорусы начали менять вагоны на новые, мы ехали поездом Анапа-Минск. Верхние полки в этих вагонах имеют дополнительную стенку (боковую). У нас было два плацкартных купе. В одном мы с огромным трудом разместили 3 велосипеда, в другом более двух не смогли поместить. Последний велосипед пришлось просить разместить в соседнем купе. Думаю, что и в поезде Адлер-Минск сменили вагоны на более новые.

[afk]

AndreyM, Спасибо за информацию, буду иметь в виду.

[natashamiss]

Сегодня провожала сына. Поезд Донецк-Севастополь. Еще на перроне проводник начал рассказывать, как велики мешают всем пассажирам и какие мы сволочи. Велосипеды везете бесплатно, а могли бы в багажное отделение сдать
(Велосипеды были разобраны и находились в чехлах. Сняты оба колеса.) Еле сдержалась, чтоб не поругаться Только попросила : "Давайте не будем ругаться".

Вам такие не встречались?

[I 4-rever]

natashamiss, Я когда отдаю билет проводнику, предупреждаю его сразу, что велосипедисты это самые плохие пассажиры для проводников. 99% подвреждают, улыбаются и потом мы едим очень комфортно!

[2111212]

natashamiss, постоянно))) надо с ними общаться как форевер написал, главное бычку не включать, они ведь тоже люди)) мне раз дамы,проводницы на киевском поезде, даже велик хотели помочь подать в вагон, а с начала тоже пробовали ругаться)

[natashamiss]

Наш проводник был из тех, кто понимает только по-плохому . Мы сразу говорили по доброму, и даже пытались все в шутку перевести. Но пришлось просто попросить не ссориться. А детворе-то как? Их 5 подростков, а он - крутой дядя, который может на детях самоутвердиться (здоровым мужикам боязно хамить , а тут - подростки).
Провожающие родители успели уехать, а я на перроне долго стояла, сумки караулила - наши детки разволновались и пошли велики укладывать на третьи полки (у них там своя система ), а сумки на перроне оставили. Вот ждала и слушала весь этот балаган .

[BARS-SINARA]

Последнее время проводники пассажирских поездов часто начинают придераться к велосипедистам и требовать багажный билет на байк, если это случится можете смело посылать их на основание следующего документа.

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства
транспорту та зв'язку
України
27.12.2006 N 1196

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
4 квітня 2007 р.
за N 310/13577


ПРАВИЛА
перевезення пасажирів, багажу, вантажобагажу та пошти залізничним транспортом України

15.5. Кожний пасажир має право перевозити безплатно при собі понад установлену норму ручної поклажі портфель, дипломат або дамську сумку, лижі та палиці до них, вудочки, фотоапарат, відеокамеру та інші дрібні речі. { Абзац перший пункту 15.5 розділу 15 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства інфраструктури N 235 ( z0955-11 ) від 22.07.2011 }
Дозволяється перевозити при собі за рахунок норми ручної поклажі пасажира дитячі коляски, ВЕЛОСИПЕДЫ в розібраному та впакованому стані (не більше одного) та інші речі, які за своїми
розмірами можуть бути розташовані у вагоні на місцях, призначених для ручної поклажі.
Пасажири з обмеженими фізичними можливостями мають право перевозити безкоштовно при собі понад встановлену норму ручної поклажі засоби переміщення (інвалідні коляски та ін.).

Источник

[Elen]

BARS-SINARA, а норма ручной клади - это сколько?

[natashamiss]

Elen, Кажется было 36 кг. Но я могу ошибаться. Вел и сумка в моем случае, вряд ли будут столько весить

[Giantlemann]

Следует дополнительно отметить, что приведенная цитата из статьи 15 относится к перевозки багажа в ПАССАЖИРСКИХ поездах.

Для ПРИГОРОДНЫХ поездов (т.е. электрички) действуют другие правила, указанные в приведенном законе.

34.8. Вартість перевезення великих і малих собак (крім однієї особини), кімнатних тварин, кімнатних декоративних птахів та свійської птиці (крім одного ящика, корзини чи клітки), а також велосипедів становить половину вартості проїзду дорослого пасажира за кожну особину чи місце.

35.3. Перевезення велосипедів у приміському сполученні здійснюється у тамбурі поїзда або виділених для цього місцях з оплатою перевезення.

Источник

Я только не пойму, в тамбуре перевозя велосипед, я должен за него платить или нет. Не совсем однозначно предложение звучит

[vodka]

Я только не пойму, в тамбуре перевозя велосипед, я должен за него платить или нет. Не совсем однозначно предложение звучит

не однозначно, но как я понимаю - должен

[Trasser]

Очень давно (и довольно часто) ездим с велосипедами в поездах (особенно в пригородных), поэтому очень интересует вопрос перевозки велосипеда (и оплата за его перевозку). В пассажирких поездах правила пока( на Украине) давно не менялись. Но, что бы не было недоразумений с проводниками лучше всегда возить с собой кучу всяких бумажек с копиями законов. Но даже с таким набором иногда могут возникнуть проблемы (например во Львове у вас могут потребовать багажную квитанцию). В пригородных поездах всё намного похуже. Правила меняются , и конечно не в нашу пользу. Ещё во времена СССР в пригородных поездах по закону можно было перевозить велосипед бесплатно на расстоение до 100км. (в тамбуре). Турснаряжение (байдарки и т.д.) не являлось багажом. В даное время за велосипед в законе уже указана конкретная оплата (половина стоимости проезда). Правда, дальше полный бардак. Пригородые поезда у нас для велосипедов не приспособлены. Тоесть платить за велосипед должен обязательно (даже за упакованый в чехол). Размещать в тамбуре (или в специальных отведёных для этого местах). Эти отведённые места очень редко бывают. У нас встречаются вагоны старых электричек с убранными сиденьями( может это отмазка для закона). В одесских электрикчах там даже установлены приколы для велосипедов и на номерах этих вагонов есть пометки. Народ начал искать такие вагоны по Украине, но пока больше нигде никто не видел. Элетрички у нас ходят кстати не везде. Поезда пригородного сообщения(номера четырёхзначные). Есть ещё пригородного сообщения повышеной комфортности(трёхзначные номера). В Крыму (на участке Керчь-Джанкой) ходит четырёхзначный пригородный поезд с обычными пассажирскими вагонами. Так вот та положение об оплате и перевозки велосипеда подходит (платить обязательно, размещать или в тамбуре, или на третьей полке. разбирать и упаковывть не обязательно(но желательно). С трёхзначными непонятно. По закону нужно платить(пол цены). Есть ещё какие то рейковые автобусы(в Крыму тоже появился, но нам не стречался). Короче, на нашей зализныце полный бардак. Через Рученково ходит пригородный дизель Иловайск-Красноармейск. Так вот, там всего три вагона. Открываются только половина дверей, остальные заварены( говорят из-за высокой платформы донецкого вокзала). Написал много(у самого уже голова болит), но тема очень актуальна для нас. Если кто что нибуть сообщит по этой теме что нибуть нового, интересно будет почитать. Всем удачи.

[YurNik]

Написал много(у самого уже голова болит), но тема очень актуальна для нас. Если кто что нибуть сообщит по этой теме что нибуть нового, интересно будет почитать.

Действительно много написано, но по сей день в Правилах ничего не изменилось.