Замена педалей

[rexen]

Вообщем с приходом морозов кататься в велотуфлях стало некомфортно, а шипы и замок забиваются снегом - приходится стучать пока встегнёшься.
Короче - хочу поставить обратно на зиму злые шипастые топталки, чтобы нормально кататься в обычной зимней обуви.
(я некоторое время катался на пластиковых вставках, которые встегиваются в контакты и получаются аля топталки, но это полная лажа...)
Только вот это тот ещё гемор - я когда весной выкручивал топталки и ставил контактные - наматерился вдоволь и хорошо покоцал гаечный ключ.
Теперь обратная процедура и опять незнаю с какого боку подступиться...
Мелькнула даже мысля ось оставить а поменять только внешнюю часть, но я ещё их не разбирал и незнаю, насколько они подходят, да и вообще нехорошо менять контактные пары качения в разных подшипниках - будет повышенный износ.

Как самому поменять педали с наименьшими телодвижениями? Может выкручивать всю систему да зажимать шатуны в тисках?

[xbz06ee]

Как самому поменять педали с наименьшими телодвижениями?

Юзай ключ на 15 из качественной стали, не слишком короткий. Правая педаль (обычная резьба) - шатун относительно вела вперед ключ под углом сверху и тупо давишь вниз, придерживая педаль рукой. Левая точно также (резьба левая). Не идет - пробуешь прогреть, WD-40 и тому подобное. Когда будешь закручивать топталки - капни на резьбу в шатуне масла и закручивай без фанатизма, педали сами не открутятся т.к. там самозатяг при вращении

upd:поправил, теперь все верно

[Baton]

rexen, тебе нужен нормальный рожковый ключ на 14 (кажется, помню что нестандартный какойто) и кусок трубы метровый, чтобы насадить на ключ и использовать как рычаг. Обычным ключом педали, каретку и кассету снять нереально.

поменять только внешнюю часть

90% что из этого роя не выйдет : ничего. Длина осек контактов и топталок разная.

[Slava]

Все предельно просто. У меня на это уходит порядка 30 секунд. Дури надо меньше проявлять при установке педалей (не зря резьба расположена по ходу кручения, то есть ты сам их при езде закручиваеш), и предварительно смазать резьбу. Единственный гемор для меня это набор колес, с остальным это лиш зависит от того, "включон ли мозг"

[Shadow]

Есть хороший ключик на 15-ть с длинным и лёгким рычагом))))) Вообще никогда никаких проблем

[rexen]

Юзай ключ из качественной стали, не слишком короткий.

Юзаю 25-сантиметровый на 14 из набора Bike hands. Сталь не лучшая, но пока справляется.

Вообщем: помучался немного (гораздо меньше чем в прошлый раз), но открутил при помощи этого ключа, холодного мозга и грубой физической силы Самое главное - тупо посмотреть на резьбу и самому понять, в какую сторону оно откручивается. Плюс понять в каком положении правильно давить на ключ. xbz06ee, спасибо за идею "на 14 часов", но у меня положение ключа и шатуна несколько иным получилось. Вставляю ключ на шлицы, беру вел за руль обеими руками, зажимаю тормоза и ногой становлюсь на ключ (внешне похоже будто кикстартером байк завожу ) и медленно надавливаю на ключ. Только осторожно, чтобы его не сорвало. Главное давить всем весом в таком положении, чтобы вектор давления проходил перед осью каретки - тогда педали будут пытаться прокрутиться вперёд, но цепь и зажатое колесо не дадут это сделать.

А вот насчёт резьбы кто-то что-то не понимает:

закручивай без фанатизма, педали сами не открутятся т.к. там самозатяг при вращении

Дури надо меньше проявлять при установке педалей (не зря резьба расположена по ходу кручения, то есть ты сам их при езде закручиваеш

Вот моя фотка почти открученной педали - если присмотреться к резьбе, то видно, что она на правой обычная, т.е. откручивать надо против часовой стрелки, но именно это направление и получается при педалировании, т.е. при езде педаль пытается выкрутиться из шатуна

На левой педали та же фигня - там резьба обратная, что, опять же, приводит к "выкручиванию" её при езде. Может вы путаете с конусами на подшипниках?

Вообщем поменял, закрутил на совесть, но масляной тряпочкой по резьбе таки прошёлся, чтобы меньше пыжиться весной.

[Baton]

rexen, почему тогда по ходу раскручивается? Должно быть логическое обьяснение?

[rexen]

Ну у меня единственный вариант - чтобы в процессе эксплуатации они не затянулись намертво.
Но если подумать, то это объяснение не канает - ведь тогда закручивать их надо с такой силой, чтобы уж точно не открутились, т.е. реальное положение вещей такое, что я вынужден при установке их затянуть сильнее, чем они затянулись бы сами, будь резьба обратная - замозатягивающая.

Такчто я даже и незнаю почему так делают

[rexen]

xbz06ee, я имел ввиду вот такую схему:
А уж сколько там "часов" будет - не суть важно.

[xbz06ee]

rexen, Как раз это положение я и имел ввиду Решил написать подробно, потому что сам с первого раза недопетрил и порядком помучался

[rexen]

Накатил я тут пивасика и хоорошенько подумал.
А ведь я, похоже, не учёл всех сил, действующих на педали.
В смысле, всё на самом деле правильно и логично и резьба сделана верно и педали в ней какраз самозатягиваются. Я слишком идеализировал ситуацию: если рассмотреть систему шатун-педаль и вектора и точки приложения сил во время педалирования в 3-х измерениях и принять во внимание микроскопические люфты в резьбе, то таки получается, что действует ещё одна сила, которая какраз педаль и затягивает по резьбе.
Визуально я себе это вроде представляю в голове. В двух словах - ось педали при небольшом люфте в резьбе описывает в пространстве телесный угол и резьбы в шатунах контактируют в двух точках, за счёт чего ось как-бы катится по внутренней резьбе шатуна.
Надо, блин, эскизик наваять чтобы понять всё. Либо в инете накопать чего-нибудь на эту тему.

[xbz06ee]

rexen, то бишь если зафиксировать ось педали и крутить шатуны по ходу движения (педаль тогда откручивается), это будет слишком грубая профанация реальной модели? Можешь как-нить поподробнее рассказать, а то у меня по механике тройка и пиво я не пью, полет мысли недоступен
ПС. Кажется, изысканиями на эту тему занимался n-roman, вот только поиск в жж каличный и я не могу найти этот пост...

[rexen]

Вот нарисовал как смог последовательность рассуждений.
Это общая схема:

общая схема

eskiz_1.png (69.15 Кб) Просмотров: 1412

Предположим, что ось в шатуне "сидит" неплотно, тогда она будет перекошена - ось самой педали не будет совпадать с осью посадочного места в шатуне:

неидеальность

eskiz_2.png (78.26 Кб) Просмотров: 1412

Т.е. сама ось педали будет болтаться в шатуне и при педалировании будет вращаться, описывая телесный угол:

телесный угол

eskiz_3.png (42.76 Кб) Просмотров: 1412

На "разрезе" показал две точки контакта резьб оси и шатуна:

контактирование

eskiz_4.png (62.41 Кб) Просмотров: 1412

Если ещё присмотреться, то получится, что ось педали катится своей резьбой-поверхностью по резьбе-поверхности внутри шатуна как колесо:

ось педали внутри шатуна

eskiz_5.png (19.71 Кб) Просмотров: 1412

Если огрубить, то получится какбудто колесо тянут за ось по плоскости - и оно в итоге вертится, встречая сопротивление трения - вертится ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ - для правой педали это САМОЗАТЯГ!

как колесо

eskiz_6.png (61.15 Кб) Просмотров: 1412

[xbz06ee]

Погуглил. Действительно, все дело в прецессии резьбы.

Если интересна механическое объяснение данного явления, то оно вот в чем. Рассмотрим правый шатун с педалью, смотрим на велосипед справа Шатун вращается по часовой. Педаль в это время вокруг своей оси крутится против часовой. Тут, я надеюсь, никакого недопонимания быть не должно. Резьба в шатуне правая. С исходной позицией разобрались.
Далее тут есть три эффекта:
1. Вязкость в подшипнике - благодаря ей появляется "откручивающий" момент.
2. Трение качения в шариках подшипника "разворачивает" момент - он становится "затягивающим". Чтобы понять это, достаточно представить, что шарик под нагрузкой слегка деформируется.
Но это все лажа. Ибо оба эти эффекта очень слабые (если конечно подшипники еще живые и там шарики, а не кубики и ромбики). Так как самый важный эффект следующий:
3. В любом резьбовом соединении есть небольшой зазор. Так вот, при педалировании ось педали (ее подшипник тут совсем не при чем) обкатывается по внутренней резьбе шатуна и таким образом затягивается. Чтобы это представить, рекомендуют зажать в кулаке карандаш, чуть ослабить хватку и покрутить карандаш за конец.

[источник]
Так же нашел пост Н-романа с высмеиванием и последующим опровержением экспериментальным путем.

[rexen]

xbz06ee, ну вот, я допёр вчера сам до этого, накачавшись пивом (я тоже его не очень, но изредка в компании да по случаю...), а достаточно было RTFM Ещё бы картинок правильных и красивых найти.
Но мне лень, ди и эскизов, надеюсь, достаточно чтобы понять.

А поскольку всё ясно и понятно, то, думаю, тема исчерпана.