Втулки

[Велорадиатор]

Я понимаю что тут речь о в тулках... Тема такая, но у человека унылые колеса, он хочет получше... Значит надо искать колеса получше. А замена втулок улучшит колеса, чуть лучше чем никак... Зачем? Нет, скорее ЗАЧЕМ зацикливаться на втулках?
ДТ 240 в 4 раза дороже 711/712 новатеков, но разве хоть в два раза лучше? Какие втулки? Да пофигу, любые нетяжелые на распространенных промах, все.
Я бы тоже колеса в сборе брал. чтоб не более 1700г и бескамерные, таких колес сейчас до 3000 грн - ВАЛОМ. Если на ЗТРах, так они еще и менее 1500г будут весить.

[Sergeich]

Найти эти втулки легче легкого, они всегда есть на байкоме. ну кроме Хадли.
Кстати ХТР весят примерно 400 г пара, это разве много? и пара 975х вписывается в бюджет.

искал на чайне, там не так и много, а про вес, я имел ввиду хт.
Скорей всего действительно буду подбирать новые обода.

[Sergeich]

Я понимаю что тут речь о в тулках... Тема такая, но у человека унылые колеса, он хочет получше... Значит надо искать колеса получше. А замена втулок улучшит колеса, чуть лучше чем никак... Зачем? Нет, скорее ЗАЧЕМ зацикливаться на втулках?
ДТ 240 в 4 раза дороже 711/712 новатеков, но разве хоть в два раза лучше? Какие втулки? Да пофигу, любые нетяжелые на распространенных промах, все.
Я бы тоже колеса в сборе брал. чтоб не более 1700г и бескамерные, таких колес сейчас до 3000 грн - ВАЛОМ. Если на ЗТРах, так они еще и менее 1500г будут весить.

Рассматриваемые мной втулки дороже новатеков в 1,5 раза (ну в два максимум), в них стальные промы и алюминиевый корпус, классифицируются они производителем как средние, при этом обладают улучшеной защитой, несложно ремонтируются.
Родные асеры шумят и вибрируют, были уже в переборке, после дождя в них гарантировано есть вода. Но раз у меня унылые колеса, значит я должен ездить на унылых втулках? Унылость моих колес обусловлена обходами Alex XD Sport, но я планировал их заменить в следующем сезоне.

[Велорадиатор]

Sergeich, Просто Вы россматриваете втулки стоимостью как пара нормальных безкамерных колес, которые будут легче прочнее, устойчевее к проколам, чем те, что у вас сейчас. Я не вижу в этом смысла, особенно учитывая что покупку ободов вы откладываете на следующий год изза нехватки средств, Я правельно понимаю? Если просто хочется купить пару красивых железок, (мне знакомо это чувство) пожалуйста, отговаривать не буду. Но колеса от этого лучше не станут, ну может только чуть чуть.
Грязезашита у ДТ 240 не обсалютная... И так же точно у них подшипники ржавеют как и на многих нормальных втулках. Лучшая грязезащита, это возможность быстро и не дорого поменять промы...

[Sergeich]

Sergeich, , Я правельно понимаю? Если просто хочется купить пару красивых железок, (мне знакомо это чувство)

Вы действительно меня правильно понимаете

[qweer]

kolianchik, Читать оффтоп

Я уже не тот Батарейки сели на кантере

Sergeich, 77 килограмм - вполне устроит обода, которые хоть уже давно и баян Но, самое НРЖ из возможных. ZTR CREST.

По поводу Покупки красивой железки,... втулки DT Swiss 240s - как никогда подходят под эту прихоть

Собоки:

Я и планировал сменить обода (и палки тоже на карбон)

Обода карбон ? Трубки ? ENVE ?

[kolianchik]

Sergeich, во-первых втулки 240 - это не средние, а предтоповые или топовые.
Во-вторых подозрительно дёшево они там, и даже эта цена в 2.3 раза дороже Новатеков.
в-третьих если уж выбирать из дорогих втулок, то я бы всё-таки брал ДТ. Недаром ведь именно на этих втулках (вернее на доработанных и модифицированных) собираются колёса С-воркс Ровал. Лучшие колёса для мтб и шоссе ( ну разве что Лайтвейт Обермайер с карбоновыми спицами конкуренцию составит им )
Ну или Крис Кинги, чью технологию Стар Ратчет использует ДТ. Есть ещё хорошие втулки ... Тюн Принц/Принцесса, это если работать олигархом

По поводу грязезащиты 240-х втулок - да, у меня передняя клинила. Ну там просто писец был, и 99.9% нормальных велосипедистов в такие условия не попадают. Новатеки тоже купались, но не клинили. Собачки в трещётке грязью забивались и клинили - это было. Почистил - и всё нормально. У ДТ такого не будет, там трещётка надёжнее.

И ещё - накат втулки влияет на скорость передвижения меньше, чем вес колеса. Это проверено уже не раз - даже самые крутые втулки, с офигенским накатом и тяжёлыми ободами и покрышками едут хуже, чем средние или даже простые втулки ( которые и руками не очень хорошо крутятся), но с лёгкими ободами/покрышками. Мало того, даже притирающийся ротор не так ощущается, как резина на 200 грамм легче.

[Sergeich]

qweer, только руль, и подсидел.

kolianchik, втулки ДТ, могут собираться как на обычных радиальных стальных подшипниках, так и на радиально-упорных, возможно керамика. Соответсвенно цена тоже разная. Обычный радиальный стоит 60грн/шт, радиально-упорный- 580-600 грн/шт.

Вес колес, а точнее ободов и покрышек бесспорно очень сильно влияет на ход и накат, причем более тяжелые будут иметь лучший накат вниз, но при этом трудный ход вверх и по горизонтали (момент инерции), но убитые штатные втулки асер тоже не айс.


Решил на сезон поставить шимано хт (они у меня уже есть, покупать не нужно), а на следующий взять новые колеса в сборе. Читать оффтоп

карбоподсидел уже заказал

. Спасибо за советы.

[xbz06ee]

Sergeich, наверное это самое разумное решение в твоей ситуации.
Относительно наката - я думаю этот так сказать "параметр" больше всего зависит от веса велосипедиста, от того, насколько обтекаема вся система (сюда относится посадка, одетые шмотки и т.п.) и от того, какое сопротивление качению создает резина.
Встречал ссылку на какую-то еще советскую книгу, где было указано, что потери на трение во втулках составляют менее процента общих потерь. В связи с чем мне совершенно непонятно, какого х большинство втулок на промах стоят таких бешеных денег, и еще более непонятно то, что при этом у них еще и существуют какие-то проблемы... Нет, понятно что сложность обработки, качественный металл, конструктив - но сцуко топовую насыпь делают за 300 евро, а вот там действительно микронные допуски. А здесь просто не провтыкать посадочное место прома, с чем справится любой нормальный токарь. Тем более ХХI век, ЧПУ там, лазерные станки...

[kolianchik]

Sergeich, не совсем согласен о накате. Тяжёлые колёса даже со спуска будут тяжелее разгоняться. Так как даже для преодоления этой инерции затрачивается определённое количество энергии, пусть даже энергии свободного падения, и это больше, чем для лёгких колёс. Вот если разогнать их, то остановить сложнее, с этим я согласен. Я почему-то вспомнил "ну погоди!", когда волк асфальтовый каток с горки разгонял, так он половину спуска даже разогнаться не мог, а что потом было все помнят.
Общий вес велосипеда+велосипедиста - это да, чем больше, тем лучше, при этом чем больше градиент спуска, тем большее ускорение.
Ещё один немаловажный фактор - управляемость. Лёгкие колёса дают более манёвренный и послушный велосипед в целом. Особенно переднее колесо.
И, кстати, торможение... Как ни странно, но лёгкие колёса и остановить можно быстрее, из-за меньшей инерционности.

Если кого-то не переубедил, назовите мне хотя бы одно преимущество тяжёлых колёс ( цену и прочность рассматривать не будем)


xbz06ee, меньше 1% - это на шоссейных велосипедах, на которых аэродинамика намного лучше и сопротивление качения покрышек максимум 5-10 ватт каждой против 20-25 у тех же Ральфов или 45-50 у Невегалов ( а мощность велосипедиста, нормально подготовленного - примерно 250 ватт/час, а у среднего покатушника - 150-170, это так, для понимания сколько чего и куда тратится) и в сумме этот ничтожный 1% нужно делить на 5...

Про бешеные деньги и их влияние на накат... Я вот никак не пойму, как керамическме промы в роликах задней перекидки ХХ влияют на накат и на сколько процентов? На 0,00001%? или ещё меньше даже... да блин там одна цепь, которая имеет множество трущихся в неидеальных условиях деталей и одновременно много точек зацепления с зубцами звёздочек сжирает энергии больше, чем все 14 подшипников велосипеда (в педалях, каретке, колёсах, роликах перекидки ). Маркетинг, ёптеть...

[val0581]

Про колёса есть хорошая тема "Почему не все колеса одинаково полезны?". Выложу для тех, кто не читал.

[Sergeich]

Sergeich, не совсем согласен о накате. Тяжёлые колёса даже со спуска будут тяжелее разгоняться. Так как даже для преодоления этой инерции затрачивается определённое количество энергии, пусть даже энергии свободного падения, и это больше, чем для лёгких колёс. Вот если разогнать их, то остановить сложнее, с этим я согласен. Я почему-то вспомнил "ну погоди!", когда волк асфальтовый каток с горки разгонял, так он половину спуска даже разогнаться не мог, а что потом было все помнят.
Общий вес велосипеда+велосипедиста - это да, чем больше, тем лучше, при этом чем больше градиент спуска, тем большее ускорение.
Ещё один немаловажный фактор - управляемость. Лёгкие колёса дают более манёвренный и послушный велосипед в целом. Особенно переднее колесо.
И, кстати, торможение... Как ни странно, но лёгкие колёса и остановить можно быстрее, из-за меньшей инерционности.

Если кого-то не переубедил, назовите мне хотя бы одно преимущество тяжёлых колёс ( цену и прочность рассматривать не будем)


xbz06ee, меньше 1% - это на шоссейных велосипедах, на которых аэродинамика намного лучше и сопротивление качения покрышек максимум 5-10 ватт каждой против 20-25 у тех же Ральфов или 45-50 у Невегалов ( а мощность велосипедиста, нормально подготовленного - примерно 250 ватт/час, а у среднего покатушника - 150-170, это так, для понимания сколько чего и куда тратится) и в сумме этот ничтожный 1% нужно делить на 5...

Про бешеные деньги и их влияние на накат... Я вот никак не пойму, как керамическме промы в роликах задней перекидки ХХ влияют на накат и на сколько процентов? На 0,00001%? или ещё меньше даже... да блин там одна цепь, которая имеет множество трущихся в неидеальных условиях деталей и одновременно много точек зацепления с зубцами звёздочек сжирает энергии больше, чем все 14 подшипников велосипеда (в педалях, каретке, колёсах, роликах перекидки ). Маркетинг, ёптеть...

Я и не утверждал, что тяжелые колеса имеют хоть как либо преимущество перед более легкими, кроме цены. Но запас кинетической энергии у них больше, выше момент энерции приведенный к ободу, так как масса обода выше, при том же диаметре. Приведу такой пример- в паровых турбинах на роторах дополнительно устанавливаются маховики от 500 кг. до 6 тонн (те, которые изготавливали), которые используют именно для увеличения инерционности всего вала, что обеспечивает более длительное вращение при прекращении подачи пара, а следовательно облегчает начальный пуск, дает запас времени в случае аварийной ситуации.

На более легких колесах гораздо меньше чувствуется неровности, так как удар, при наезде на камень, яму и т. д., имеет меньшую силу, кажеться это импульс называется, не помню уже, но рассчитывается как скорость на массу. Именно по этому я поставил на свой авто кованные диски.

Керамический радиально-упорный подшипник может иметь только одно преимущество- долговечность, так как шарики изготавливаются в условиях всестороннего сжатия (сам процесс знаю поверхностно), и по твердости гораздо выше стальных (не алмаз конечно, но уже близко), и подозреваю, что сам процесс их изготовления очень дорогой, плюс обработка и упрочение поверхности колец. В итого этот радиально-упорный подшипник должен работать вечно, но так ли это?

[Avetis]

Про колёса есть хорошая тема "Почему не все колеса одинаково полезны?". Выложу для тех, кто не читал.

ну там про шоссе и преимущество трубок перед клинчером )

Колянчик всё верно пишет с точки зрения физики.

[Neznaika]

Ребятки, привет!
Нужно заменить укатаную заднюю втулку на шимановскую (или другую)
Что мне нужно знать из параметров что б не менять спицы?
Втулки Аливио-Деор-СЛХ-ХТ... под одну длину спиц или разную?
И где-то я одним глазом видел калькулятор для сих дел и не нашёл его...

[rexen]

видел калькулятор для сих дел и не нашёл его...

Не оно:
http://upbikes.com.ua/calculator.php
?

[Neznaika]

И оно, и ободов даже в выборе нету.

[Jak]

Проще найти размеры втулок и сравнить, если размеры фланцев одинаковые то и менять спицы не придется.

[screamz]

Поехал к Мише в Макеевку и он всё сделает не дорого.

[Goragor]

screamz, это на красном рынке, который с Олегом или другой?

[screamz]

Goragor, Миша из Байк Плюс, на Плеханово.