Разборка Suntour AXON D-RL

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Сообщение #58694 » 14.08.2009 10:23


Alexey_st писал(а):Пиши статью, оформим ее на сайте Wink

Будет время сделаю фотки наберу все скомпаную, скину тебе а ткак нибуть разместишь ;)

felix писал(а):aid...а в xc-pro такой же картридж???


Там у Сантора насколько я знаю два картриджа один с регулировкой отскока, другой просто блокировка, если у тебя просто блокировка то такой же.

Baton

Самое нижнее отверстие необходимо только для стравливания воздуха с картриджа

Чуть повыше для демпфирования
самое верхне для того что бы воздуху было куда уходить при сжатии вилки

Жаль что отскок регулируется только вязкостью масла :(
Вложения
.jpg
.jpg (55.08 Кб) Просмотров: 2281
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #58696 » 14.08.2009 10:30


aid писал(а):самое верхне для того что бы воздуху было куда уходить при сжатии вилки

По мануалам просверленый картридж должен быть в масле по самое горло, если у тебя в верхнее отверстие заходит воздух то это есть неправильно. Хотя впринципе а почему бы и нет:)
Последний раз редактировалось Baton 14.08.2009 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 41
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #58697 » 14.08.2009 10:32


На второй картинке ты масла прелил я пробывал в таком виде нихрена неработает вилка начинает тупить, и масло через сальники начинает подтекать, и может случится гидроудар при сжатии вилки (воздух весь выйдет и дальше вилке сжиматься буде некуда)
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #58701 » 14.08.2009 10:42


Baton писал(а):тебя в верхнее отверстие заходит воздух то это есть неправильно.

Правильно или нет, но работает, после неудачных экспериментов с полным погружением картриджа, достал картириж опустил в емкость с маслом и стал прокачивать так по ощущением на сжатием демпфер почти неработает, а на осткок вполне (хотя непонятно почему отверстие то одно :? ) , только пришлось немного загустить масло добавил 15W моторного было 5 W моторное, (на днях поеду за 10W амортизаторным)
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59008 » 15.08.2009 23:59


с большой вязкостью не балуйся,потому как масло перетекать будет вяло и на серии ударов вилку будет клинить.не вижу в схеме ни одного клапана.без него демпфера нормального не будет.чобы получить приблизительную работу демпфирования то соотношение диаметорв впускного -выпускного отверстия должен быть 10 к 1 или около того.подбирается опытным путем.добивайся чтобы впуск масла был через большое отверстие чтобы демпфер не клинил на серии ударов.если впускное отверстие будет маленьким получишь гидроудар и сальники выбъет давлением масла.
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #59158 » 17.08.2009 09:38


Как выяснилось если не долить масла то картрид начинал засасывать воздух в нижнюю камеру (поэтому был очень быстрый отскок) а при погружении картриджа полностью в масло картридж переставал работать так как перетоку масла мешал сальник (см рисунок), поэтому решил посверлить отверстие чуть ниже сальника, и залить картридж до второго отверстия (масло 10W отверстия 2мм). отскок стал довольно медленным при включенном локауте (приблизительно такой как был до переделки картриджа) , если локаут отключить то получаем вполне приемлемый отскок. (жаль что на картриже нет регулировки отскока можно было бы настраивать отскок в довольно большом диапазоне. (продолжение следует) :crazy:
Вложения
.jpg
.jpg (59.17 Кб) Просмотров: 2906
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59180 » 17.08.2009 11:39


я не вижу у тебя демпфирования.по твоей схеме получается что вход-выход масла происходит через одно отверстие.это не демпфер-зря теряешь время на подобные эксперименты.
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #59203 » 17.08.2009 13:18


aid
ну-с, обсудим девайс)

1) насколько видно по схеме (до апгрейда), картридж выполнял функцию замедления одновременно и сжатия, и отскока (сжатие=отскок, т.к. отверстие одно)

2) что дала сверлёжка? судя по схеме, просто должна увеличиться скорость сжатия и скорость отскока и локаут теперь должен одновременно замедлять и сжатие, и отскок (в равной степени, т.к. при движении в обе стороны масло идёт через одни и те же отверстия).

т.е. имеем:
а) локаут открыт: работа вилки немного приблизилась к банальной эластомерке (равно уменьшилось сопротивление перетоку масла за счёт новых отверстий)
б) локаут закрыт: замедленные и сжатие и отскок. если поставить локаутную манетку на несколько положений, до этот параметр даже будет регулироваться... но опять же: если бы замедление касалось только отскока, а сжатие - быстрое, то был бы полный фен-шуй 8-) но замедление сжатия вообще не в тему :(

такие предложения:
1. верхняя дырка: сделать достаточно большой, чтоб масло шло без сопротивления, и не замедляло ни сжатие, ни отскок
2. нижнюю дырку сделать тоже большой, чтоб масло шло без сопротивления. и ещё сюда поставить клапан - чтоб масло через это отверстие могло перетекать в штанину, но не могло назад

таким образом получим:
1) максимальная скорость сжатия = хорошее поедание мелочи
2) при разжатии масло будет возвращаться под поршень только через отверстие, перекрываемое локаутом, а значит мы получаем регулируемый отскок (манетка локаута многоступенчатая) + возможность изменения геометрии, наподобие марзочинской системы ECC5, если локаут полностью закрыт (масло из под поршня вышло в штанину и ёмкость над поршнем, и не идёт назад, т.к. снизу односторонний клапан и отверстие локаута перекрыто), что будет полезно для вкручивания "в гору"

что скажете по поводу возможности (разумности) такой модернизации? как мне кажется, самое сложное - установка клапана
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59204 » 17.08.2009 13:31


GolD писал(а):что вход-выход масла происходит через одно отверстие.это не демпфер-зря теряешь время на подобные эксперименты.

Очень даже демпфер единственное, но - он одновременно является демпфером сжатия и демпфером отскока.
не знаю как работает с открытым локаутом но подозреваю что там обратного клапана тоже нет.

Я конечно понимаю чтобы сделать более менее нормальный демпфер отскока но что бы он не работал на сжатие нужно
1. просверлить в верху картриджа еще 2-3 дырки для того чтобы масло безпрепятственно проходило через верх
2. посверлить внизу еще одну дырку и на эту дырку присабачить клапан который открывался при сжатии и закрывался при отскоке (например взять кусок гибкого пластика (например на каком печатают негативы в типографиях, или с пластиковой бутылки) и приделать его хомутами или одним хомутом к трубе картриджа, данный пластик будет приподниматься при сжатии выпуская масло, и закрываться при отскоке)
блин хорошая мысль посетила :? может стоит реализовать 8-)
Вложения
.jpg
.jpg (64.81 Кб) Просмотров: 2863
Последний раз редактировалось aid 17.08.2009 14:01, всего редактировалось 2 раз(а).
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59206 » 17.08.2009 13:37


Running Stream
похожие мысли приходят одновременно, вот только регулировка отскока локаутом неполучится так как там очень маленький ход кнопки так что будет только вкл и выкл -медленный и быстрый отскок :(
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59207 » 17.08.2009 13:40


Running Stream писал(а):верхняя дырка: сделать достаточно большой,

сдесь спасет только много дырок и прочнее и поршень не будет вылазить с боку
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59210 » 17.08.2009 13:46


aid писал(а):2. посверлить внизу еще одну дырку и на эту дырку присабачить клапан который открывался при сжатии и закрывался при отскоке

зачем сверлить ещё одну? тогда ты потеряешь возможность полной блокировки разжатия вилки... или ты считаешь эту функцию не ценной?

(я бы поставил клапан на существующую, предварительно рассверлив её до нужного диаметр, чтоб ток масла был свободным)
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59211 » 17.08.2009 13:50


aid писал(а):Running Streamтак как там очень маленький ход кнопки

тогда действительно снизу нужно ещё дырку делать, и клапан уже на неё...
лучше быстрый+медленный, чем быстрый+залоченный.

хотя: у меня ж был Аксон, и среднее положение манетки я ловил... коротковат ход, но если сообразить манетку (однорычажковый переключатель задних передач на 6ск от дешевого китайского вела), то можно и похимичить с регулированием отскока! :crazy:
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59212 » 17.08.2009 13:59


Running Stream писал(а):(я бы поставил клапан на существующую, предварительно рассверлив её до нужного диаметр, чтоб ток масла был свободным)

а как масло будет протекать при отскоке (клапан то будет закрыт)
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59214 » 17.08.2009 14:16


aid писал(а):а как масло будет протекать при отскоке (клапан то будет закрыт)

при отскоке масло будет протекать под поршень сверху, через отверстие локаута (он должен быть открыт), или не будет протекать вовсе (локаут закрыт) - и вилка останется утопленной (в этом фишка ЕСС5)
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59218 » 17.08.2009 14:22


Running Stream
точно при открытом локауте это чудо будет работать, только при включеном локауте при ударах вилка будет проседать все ниже и ниже, но работать должно :o
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59228 » 17.08.2009 15:09


aid писал(а):Running Stream
точно при открытом локауте это чудо будет работать, только при включеном локауте при ударах вилка будет проседать все ниже и ниже, но работать должно :o

должно отлично сказаться на вкручивании танцовщицей в горку. на 2-3 рывок вилка втянется настолько, что твой вес уже не сможет её двигать, и не будет гулять + вел нагнётся вперёд, что снизит риск стать на козла :o
aid писал(а):сдесь спасет только много дырок и прочнее и поршень не будет вылазить с боку

и вот ещё дилемма: масло снизу должно тож выходить свободно. одна большая снизу или 2-3 маленьких? если (2) то это будет тогда нужно 2-3 клапана лепить... :roll:
надо золотую середину искать... 2 средних по сторонам + 2 клапана?
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59264 » 17.08.2009 16:58


Внизу с дырками проще, во первых их уже будет две, во вторых от нижней дырки до места куда опускается поршень где то сантиметров 5 можно просверлить две дырки вдоль картриджа и использовать один лепесток картриджа лили сделать продольную дырку, да и дырку в 3мм можно смело сверлить может и 4 мм. в любом случае нужно определять опытным путем.
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #59282 » 17.08.2009 17:28


aid
а как с дополнительным уплотнение сальников? если вилка вверх ногами находится - ничего не подтекает? и ставил ли уплотнители на нижние болты?
Running Stream
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 17.06.2008
Возраст: 41
Вел: Author Impulse 27.5
Карма: 1

Сообщение #59333 » 17.08.2009 19:55


aid писал(а):при включеном локауте при ударах вилка будет проседать все ниже и ниже

А представь с локаута снимаешь и она как подвеска на крутом джипе мееедленно поднимается:)
Откуда можно взять уже готовый клапан (готовое прикрутить гораздо легче чем городить что то свое), допустим насос там клапаном выступает шарик, но блин мелковат он :? какие еще могут быть варианты?
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 41
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Пред.След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3