Сравнение Shimano Acera-X, Deore, Deore LX, Deore XT, XTR

[Evgenio]

а явот в ваши профессиональные базары не лезу, ибо оба вы непосредственно связаны с оными спорттоварами
но вот от многих слышал такое резко динамичное деление:
шимано-для скорости
срам-для жестяка

[Олег]

Интересная ссылка-

Ссылка интересная. Только вот в чем загвоздочка. Лапка у моего X.0 вообще не такая. (хочешь верь-хочешь нет.)

Во вторых. Победили они давно. (кто под кого косит?)

например. На главной странице форума "Астана" садится на "срэм-рэд" и признает ее "лучшей группой в мире." Так извини, там уже в игру вступает "РЕКОРД" от "КАМПЫ".

Новая XTR-прекрасная перекидка, но как понять "цельный карбон"?

Там тоже слоенка-ведь карбон-это слои волокна.

И внутри карбон (а не волосатость)

И в заключении. Запрограмированные места аварийного слома. Вам знакомы такие понятия.??

По мне -пусть он лопнет. хрустнет или еще что нибудь-главное раме ничего не будет.

Лучше б шимано не было таким критичным в высказываниях. Например говорили, что выпускать карбоновые шатуны они никогда не будут. А потом прошлым летом покупают техну (догадайся где) и в 2008 начинают их делать.

Если надо-завтра код детали чиркану.

[Олег]

я ж не успокоюсь, пока не добью тему.

Вопрос , поднятый по ценам в той ссылке.

Цена переключателя шимано RDM 927 GS XTR-08 SHADOW--1287 грн.

Цена переключателей SRAM X.0

200.699 LONG CAPE--1288 грн.

200.718 MEDIUM CAPE--1288 грн.

200.742 SUPER SHORT CAGE--1288 грн.

Разница в цене ОДНА ГРИВНЯ

Теперь о весе. Тут лидирует SHIMANO XTR SHADOW-182 грамма.

SRAM X.0-197 граммов.

Но тут есть одно "НО." Вес СРЭМА давно уже тестирован везде, где только можно. А вот по ШИМАНО есть вопрос. В рекламных буклетах вес указан. а вот в тех. документации стоит прочерк.

Не знаю , с чем это связано. Но раньше. когда после таких случаев я проверял вес на весах, были казусы.

Но даже. если вес правильный. все равно отдаю предпочтение СРЭМУ за соотношении 1:1.

Хочу добавить. что тема была о ШИМАНО. Поэтому давайте по теме. ( и к себе это отношу)

Хотите сравнивать-пожалуйста, но в спец. разделе новой темы. Только буду это делать с теми. кто на этих группах катает. а не с уровнем АЛИВИО

[Head]

Уже давно ведь говорилось, что начиная с оборудования (не только шимано) класса примерно LX каждый грамм изделия стоит не соизмеримо дорого по сравнению с предыдущими группами оборудования
В свое время остановился на Deore по этой причине (LX уже шел заметно дороже) как на наиболее оптимальной позиции для меня. Правда сейчас цены и снизились, и считай за теже деньги можно уже было бы и LX поставить, но ценовые пропасти ощутимы все одно.

[snick]

олег

Привет.
Не раз, в твоих постах, встречал высказывание "еще тот (те)", применительно к группам LX 2003\04 гг.

Чем "то" LX оборудование отличается от современного?

И, если есть время, просвети, плз, чем реально отличаются подшипники втулок в диапазоне Alivio...Lx. Интересны не конструктивные а технологические отличия.

[Head]

Чем "то" LX оборудование отличается от современного?

И у меня есть попутный вопрос, не обязательно к Олегу а в общем. В каком году LX перестал быть семериковым? Просто мне еще довелось покатать с моноблоками LX 3*7

[Олег]

Чем "то" LX оборудование отличается от современного?

Почему то не люфтил. А по втулкам-начиная с DEORE идет боразоновая шлифовка нитридом бора и внутри смазывающая муфта. хотя у меня LX 2005 года втулки два раза самопроизвольно раскручивались.

[Олег]

Поройся на www.rose.de cделай сравнительный анализ

[Baton]

Откопал сравнение групп оборудования Sram и Shimano может кому то пригодится.
SRAM 3.0 = между Acera и Alivio
SRAM 4.0 = Alivio в чистом виде.
SRAM 5.0 = STX-RC "туристическая группа", ныне, в связи с кончиной STX-RC это между Alivio и Deore, учитывая качество нынешнего шитмано скорее ближе или равно Deore
SRAM 7.0 = Deore LX
SRAM 9.0 = Deore XT
SRAM X.0, который выше XTR. Собственно этот писк дизайнерской мысли и был направлен на переплевывание XTR. В этой подгруппе имеем только задний переключатель.

Людей разбирающихся прошу подтвердить\опровергнуть\дополнить информацию

[Олег]

STX-RC "туристическая группа"

Сравнения правельны, несмотря на 10-летнюю давность. Хотя даже больше, чем 10 лет.

На смену STX-RC пришел DEORE, причем качеством похуже. Я уже об этом когда то писал, что спорт еще долго спрашивал-не завалялось ли где "эстэиксных" перекидок.

[Alexey_st]

SRAM 3.0 = между Acera и Alivio

Не согласен. СРАМ 3.0 расчитан на кассету 7 звезд, а Асера - 8.
Тачк что имхо СРАМ 3.0 = Altus.

[Head]

Не согласен. СРАМ 3.0 расчитан на кассету 7 звезд, а Асера - 8.
Тачк что имхо СРАМ 3.0 = Altus.

Здесь не сравнивается кол-во передач, а качество исполнения компонентов и их назначение.
Просто с твоим подходом начиная от Deore все что с 9-ю передачами тоже просто Deore, т.е. буковки LX, XT, XTR роли не играют

[berz]

а по каким критериям вы оцениваете качество ?

[Олег]

а по каким критериям вы оцениваете качество ?

А очень тяжело объяснять, например, как еде тот или иной "лексус"

Ведь почти все тут его видели только на улице.

Что бы понять, как едет , допустим XT, нужно хотя бы разок прокатиться и пощелкать манетами.

Тогда сразу все встает на свои места и становится понятно, почему он тупо дороже.

Тот же пример. как щелкает алтус и 3.0 Там тоже есть разница.

Вообще тяжко проводить аналогии. Вот как можно объяснить-какая отдача у АК с калибром 7.62?? Пока не стрельнешь-не вкуришь.

Или я не прав?? Кто то может отдачу на пальцах рассказать??

[Head]

а по каким критериям вы оцениваете качество ?

Это не мы сравниваем, поэтому вопрос не по адресу.

[berz]

Или я не прав?? Кто то может отдачу на пальцах рассказать??

я не особо шарю в оружейных делах ... но ... о пальцах - третий закон ньютона знаеш ? вот это и есть сила отдачи на пальцах ... так же можно объяснить (на пальцах) все что угодно ... даже устройство и принцип действия синхрофазотрона ... просто дело в том что не каждый так может объяснить ...

[Олег]

третий закон ньютона знаеш ?

F=MH

F=MGH

F=-F по вектору

А ощущения твоего синхрофазотрона тоже на пальцах?

просто дело в том что не каждый так может объяснить

Опа! Первый раз за мою карьеру мне говорят. что я не доступно обьясняю.

А может есть люди, которые на все это смотрят через какую то свою, не понятную мне, призму.

Не настаиваю, что мое мнение-закон, а остальное нет. Но во всем нигелистами быть не надо.

МИР ЛЮДИ! И у вас все будет хорошо. Какой еще город может похвастаться тем, что по теме общаются потребители и продавцы?

Мало таких. А для Донецка это вообще прорыв. Спасибо Андрюхе, практически его заслуга.

п.с. А ты стрельни разок с калаша, потом скажешь. Похоже на силу, примененную той же силе, только обратной по вектору.

[berz]

Не настаиваю, что мое мнение-закон, а остальное нет. Но во всем нигелистами быть не надо.

та не ... это не нигелизм ... просто не люблю догмы ...
все. проехали ...

А ты стрельни разок с калаша, потом скажешь. Похоже на силу, примененную той же силе, только обратной по вектору.

калаш это же не самострел ... сила ясень пень в плечо малая уходит ... остальная ее часть идет на перезарядку и прочую автоматику, на отвод газов и на вертикальную вскидку ствола ... плюс еще не один десяток факторов начиная от вида пороха и заканчивая даже не знаю чем ...

[Олег]

в плечо малая уходит

Пошел флуд не по теме. а на плече" из за малой силы" синяк. Это не в кино с холостых.

[Олег]

Мне вот интересна следующая эволюция у шимано. Подозреваю. что скоро, может в следующем году, выйдет совершенно новая группа горных компонентов на десятерик сзади и на две звезды впереди, соответственно.

Пробные версии уже пошли у FSA.TRUVATIV.RACE FACE.

Теперь жду, что ответят японцы. Скорее всего, что то будет интересное. Ведь 10 сзади это очень хорошо. Делить даже в уме на два проще. Единственно.им придется пересматривать свои щелчки и одновременно переходить с трех, хотя бы на пять переключаемых сразу расчетов, больше. Тогда это будет комфортно и быстро.

Поживем увидим.