Износ цепи (полемика кандидатов на Нобелевскую премию :))

[Goragor]

Все равно все в вес упирается, какая бы дурь не была, все равно она не может быть применена больше чем вес байкера.

вопрос чисто теоретический, если не понял. Storm же написал, что вес не меняется, а дури байкера хватает на одинаковую скорость на разных передних звезда.

Вопрос только в том, какие изменения будут для трансмиссии и больше никаго.

[Storm]

Alexey_st, так не обязательно брать горку в 50°
Можно для примера взять горку в 10°. При таком подъеме я могу заехать как на 2-5, так и на 3-5 с одинаковой скоростью. Не такая уж большая горка и сил для этого хватит.

Усилие цепи на задней звезде в обоих случаях будет одинаковым.

[Baton]

Alexey_st, а если контакты, одной ногой байкер давид на педаль (причем не факт что своим весом, вопервых раскачка добавляет момент инерции и ты рукми в руль вцепился, как бы распираеш между педалью и рулем, вобщем байкер может выдать усилие гораздо больше своего веса даже без контактов) а второй ногой тянет другую педаль вверх. Вот!

[Storm]

Вопрос только в том, какие изменения будут для трансмиссии и больше никаго.

Для цепи и задней звезды вообще ничего не меняется.

1) Угловая скорость заднего колеса равна угловой скорости задней звезды
2) Угловая скорость задней звезды равна отношению количества звеньев, проходящих вокруг звезды за одну секунду, поделенному на количество зубьев задней звезды

То-есть, частота вращения заднего колеса для одной и той же задней звезды прямо пропорциональна скорости прохождения звеньев цепи, и никак не зависит от количества зубьев передней звезды.

Грубо говоря, Леша, велосипеду по барабану, какой звездой спереди ты будешь двигать цепь. Хочешь - крути ногами 60 оборотов в минуту с усилием F н, хочешь - крути ногами 30 оборотов в минуту с усилием 2 * F н. В обоих случаях цепь будет обращаться вокруг задней звезды с одинаковой скоростью N звеньев в минуту.

[Alexey_st]

Storm, Вообщем вывод: не ездить в крутые горки - иначе растянется цепь

[Baton]

Alexey_st, вообще не ездить - иначе растянется цепь

[Storm]

Baton, и покрышки сотрешь ))

[GolD]

Износ происходит от дикого усилия,происходит вытягивание звезд как на системе так и на кассете.Втыкать самую большую впереди и самую большую сзади нельзя категорически,на скорости при усилии свернет переключатель к...Перекос идет сумасшедший.Я не от фонаря пишу.Я вчера только делал ТО товарищу с такой системой с 48.Итог-выкинул кассету,т.к. крайние три просто ужасно вытянуты,педали придется перебирать,появился хруст при каждом обороте,цепь менять однозначно.Потому что нельзя нагружать так ходовку.И проехало это все чуть больше 3000...

износ цепи действительно происходит интенсивнее когда заламываешь передачу,нежели когда крутишь каденсом и размер звезды на это никак не влияет.а вот передача 44-32 или 44-34 это любимые передачи наших гонщиков,когда надо ехать подъемы с нехилым градиентом.и переключатели от этого перекоса не вылетают,цепи кстати тоже не часто рвуться.видимо важную роль играет и вес гонщика.у меня много примеров того как люди ,ездящие за пивом ,растягивают цепи за 800 км только потому что ездят ломая кардан....

[kolianchik]

Насколько я понимаю, на больших звёздах при ОДИНАКОВОМ соотношении нагрузка меньше на звёзды, т.к. больше площадь контакта зубьев звёзд с роликами цепи.
Теорема Kolianchika:
При равном передаточном числе, нагрузка на трансмиссию байка прямо пропорциональна силе, прилаживаемой к педалям и обратно пропорциональна диаметру ведущей и ведомой звезды
доказательство
Допустим байкер обеспечивает усилие на шатунах 50 кг. Передача 44-22. На большой звезде из 44 в зацеплении с цепью находятся примерно 30 зубьев (это примерно, сейчас влом считать), т.е. по 1,7 кг на каждый. На задней из 22 около 12-13 в зацеплении, примерно по 4 кг. То же усилие, то же соотношение, но 32-16. Спереди контактирует с цепью примерно 22-25 зубьев, по 2-2.2кг на каждый, сзади из 16 не больше 10-11, по 5 кг. Теорема доказана.
Читать оффтоп

Если что я - аффтор этого [s]бреда[/s] научного изложения мыслей и прошу всех соблюдать копирайты. Чего только не напишешь среди ночи

какая бы дурь не была, все равно она не может быть применена больше чем вес байкера.

сомневаюсь, что моим весом 60 кг можно цепи рвать наверное без дури тут не обошлось

[Олег]

моим весом 60 кг можно цепи рвать

В 90-тых был такой мальченка по фамилии пушкин на велобазе металлург.
При мне этот мальченка на старте не то, что цепь порвал. Он несколько зубов сзади сорвал.
Конечно может там кассета была индийская или еще чего. но факт остается фактом-зубья слетели к ипиням.
Кто сомневается-битте шон с вопросами в Меньковскому и Рыжову на ту базу

[Storm]

Допустим байкер обеспечивает усилие на шатунах 50 кг. Передача 44-22. На большой звезде из 44 в зацеплении с цепью находятся примерно 30 зубьев (это примерно, сейчас влом считать), т.е. по 1,7 кг на каждый. На задней из 22 около 12-13 в зацеплении, примерно по 4 кг. То же усилие, то же соотношение, но 32-16. Спереди контактирует с цепью примерно 22-25 зубьев, по 2-2.2кг на каждый, сзади из 16 не больше 10-11, по 5 кг. Теорема

На звеньях, которые непосредственно на зубьях большой звезды усилие действительно меньше, т.к. оно распределяется по большему числу звеньев. А какое усилие на звеньях между передней и задней звездой (висячих)?
Такое же, как и при меньшей звезде спереди, т.е. по твоим раскладкам 50 кг на разрыв

[kolianchik]

Storm, да, согласен, на звеньях "висячей" цепи одинаковое усилие, а вот на роликах и следовательно на соединительных пинах в месте контакта со звёздами и на самих звёздах - как написано выше.

[Yorik]

возьмем заднюю звезду пусть 13 зубов и возьмем переднюю в 44 пусть,давим.Теперь представим что у нас 48 зубов впереди,рычаг меньше,значит усилие нужно передавать большее чтобы ехать с ТОЙ ЖЕ скоростью,значит нагрузка на шатун и педаль больше.

[Goragor]

возьмем заднюю звезду пусть 13 зубов и возьмем переднюю в 44 пусть,давим.Теперь представим что у нас 48 зубов впереди,рычаг меньше,значит усилие нужно передавать большее чтобы ехать с ТОЙ ЖЕ скоростью,значит нагрузка на шатун и педаль больше.

при чем здесь педаль и шатун?

[Yorik]

при том,что тема с этими плечами и звездами началась с того что я сказал что при звезде в 48 зубов спереди оборудование испытывает бОльшие нагрузки,нежели при стандартных для мтб 42 и 44.А педаль и сам шатун и есть то с помощью чего непосредственно передается усилие от педалирования.

[kolianchik]

Что-то я не пойму, как нагрузка станет больше на звезде 48
Если на 44-13 и 48-13 ехать с ТОЙ ЖЕ скоростью (это ж не меньше 40-45 км/час), то на ноги нагрузка больше, а не на железо.

при звезде в 48 зубов спереди оборудование испытывает бОльшие нагрузки

по этой логике на шоссейнике со звёздами 52-54 вообще всё должно разорвать на мелкие куски

[Alexey_st]

при звезде в 48 зубов спереди оборудование испытывает бОльшие нагрузки,нежели при стандартных для мтб 42 и 44.

Тебе видно мой чертеж и рассчеты ни о чем не говорят. Чем больше рычаг - тем большую силу он дает, но взамен теряет скорость. Поэтому на маленькой звезде выигрываем силу, но проигрываем скорость. При одинаковом действии силы на педаль на большой и малой звезде цепь будет натянута сильнее именно на малой звезде.

[Yorik]

та никуда мы не едем,нет скорости,пусть трогаемся с места.Я внимательно смотрел чертеж кстати.Ну как можно спорить с тем что когда едешь на средней звезде на системе достаточно веса ног,чтоб просто ехать со скоростью пусть 15 км/ч,а если переключится на большую то надо ДАВИТЬ,а когда давишь это УСИЛИЕ.Когда усилие НАГРУЗКА.Где я не прав?Поставьте 44-13 и троньтесь с места.Просто завтра поставьте и троньтесь.Как будет чувствовать себя ходовка?И чем больше звезда впереди,тем меньше плечо,значит чтоб тронуться вообще придется давить всем весом.При таком же усилии можно заехать на горку в 20 градусов к примеру на 32 спереди,что каждый день делать не приходится.И мы не говорим сейчас о правильности использования передач.

[Moto]

Чем больше передаточное число - тем меньше изнашивается ваша цепь. Академики темы курят в сторонке.

[Alexey_st]

Поставьте 44-13 и троньтесь с места. Просто завтра поставьте и троньтесь.Как будет чувствовать себя ходовка?

Будет чувствовать точно также как и на 22-13. Это только ты будешь чуствовать разницу.