Бестолковые вопросы по технологиям велостроения

#13079 » 17.03.2008 18:35

petroff писал(а):большинство людей правши.т.е. вел в руках носят справа от себя, и если б цепь была слева то об нее все время пачкались бы или травмировались!

Логично, хотя я например ношу вел за каретку, а седло на плечо, очень удобно. Но чтобы за каретку схватить, надо системой к себе брать.

#13080 » 17.03.2008 18:38

petroff писал(а):большинство людей правши.т.е. вел в руках носят справа от себя, и если б цепь была слева то об нее все время пачкались бы или травмировались!

Люди покупавшие велосипеды не заморачивались с переноской.

#13091 » 17.03.2008 19:02

речь идет о исторически сложившейся конструкции,а не о том как покупать вел.или они при покупке выбирают,какой вел взять:с правой или с левой системой :lol:

#13101 » 17.03.2008 19:26

petroff писал(а):речь идет о исторически сложившейся конструкции,а не о том как покупать вел.или они при покупке выбирают,какой вел взять:с правой или с левой системой

Ты хочешь сказать, что изобретатель думал над проблемой транспортировки? Или что одномоменто выпускалось оба варианта и потребители выбрали право-расположенную цепь из-за удобства переноски?
И что значит "исторически сложившая конструкция", если обсуждается именно вопрос почему .

Лично я считаю что цепь справа потому что "так получилось".

#13113 » 17.03.2008 19:53

"так получилось"-это не ответ.

#13121 » 17.03.2008 20:15

petroff писал(а):"так получилось"-это не ответ.

Вполне нормальный ответ.
Представим себе, что цепь расположена слева. Какие аргументы?
Да такие же, как и для цепи справа (только более веские

)

#13122 » 17.03.2008 20:19

velo-don писал(а):Вполне нормальный ответ.

Не, "так получилось" можно говорить только о состоянии микрочастицы после факта наблюдения. А в технике всегда есть хоть маленькие, но причины, толкнувшие изобретателя сделать так а не иначе. А если прижилось без возражений, значит причины были вполне серьезные.

#13128 » 17.03.2008 21:06

Manowar писал(а):А в технике всегда есть хоть маленькие, но причины, толкнувшие изобретателя сделать так а не иначе.

Не всегда. Иногда, а хочется написать - частенько, принятое решение дело случая. Кто-то начал выпускать леденцы с дыркой посередине - потому что был бракованный аппарат. Кто-то цепь на веле разместил справа.

Для людей, привычно было залазить на вел слева (от лошадей осталось), но если размер звезды не мешал залазить на вел, то наличие звезды слева или справа не вызвано этим.
Других причин названо не было.

Manowar писал(а):А если прижилось без возражений, значит причины были вполне серьезные.

А кто мог возражать, если был взят патент?
А смысл возражать, если нельзя обосновать преимущество?

Хочу обратить внимание, что с шестигранниками разобрались быстро. А с цепью решить ничего не можем. Потому что нет решения, кроме "так получилось".
Ещё раз предлагаю проделать мысленный эксперимент. Представим цепь слева. Что изменилось? Да ничего. Следовательно, размещение цепи справа не вызвано требованиями, а вызвано традицией. Возможно было какое то конструктивное отличие между тогдашними и теперешними велосипедами, вызвавшее такое размещение цепи, но я не знаю какое.

#13129 » 17.03.2008 21:13

Мне как левше реально доставляет неудобства цепь справа при таскании вела, об нее пачкаешься. Даешь велы для левшей! :idea:

#13131 » 17.03.2008 21:31

Лучше скажите, почему на шоссейном руль баранкой, а на горном нет.
Почему на гоночных велах такое узкое седло, что задницу режет?

#13133 » 17.03.2008 21:38

Art, на баране много вариантов хвата, руки то устают постоянно.
А седло узкое - чтоб бедра не натирало при педаляже.

#13134 » 17.03.2008 21:44

Art писал(а):Лучше скажите, почему на шоссейном руль баранкой, а на горном нет.

На шоссере очень актуальна низкая посадка: когда тело параллельно земле - наилучшая аэродинамика! А на горном нужна высокая проходимость, отсюда и посадка нужна по выше, следовательно и шоссейная баранка не уместна...

Art писал(а):Почему на гоночных велах такое узкое седло

Что бы педалировать было удобно!

Art писал(а):задницу режет

А ты в велоформе катаешься?

#13136 » 17.03.2008 21:56

MetalSoul писал(а):А ты в велоформе катаешься?

Да. У меня не совсем гоночное седло - Скотт Рефлекс. Если ты хочешь сказать про памперсы, то да, они смягчают.

#13137 » 17.03.2008 22:03

Art писал(а):сказать про памперсы, то да, они смягчают.

Именно для этого их и придумали, и без них на гоночных сёдлах весьма проблематично!

#13151 » 18.03.2008 00:25

Alexey_st писал(а):Мне как левше реально доставляет неудобства цепь справа при таскании вела, об нее пачкаешься. Даешь велы для левшей!

+1.это действительно веский аргумент.надо эту идею подать на западе:у них есть все для левшей,кроме велов.глядишь, и станут выпускать!и пусть тогда правши пачкаются и возмущаются,почему,мол,так получилось :evil:

#13168 » 18.03.2008 09:36

Art писал(а):Лучше скажите, почему на шоссейном руль баранкой, а на горном нет.

Разная область применения. Разные требования.
Бараны обеспечивают более низкую посадку.

Art писал(а):ЛПочему на гоночных велах такое узкое седло, что задницу режет?

Какая то задница у тебя неправильная

#13169 » 18.03.2008 09:43

petroff писал(а):
Alexey_st писал(а):Мне как левше реально доставляет неудобства цепь справа при таскании вела, об нее пачкаешься. Даешь велы для левшей!

+1.это действительно веский аргумент.

А не пробовали носить велосипед задним колесом вперёд?

#13172 » 18.03.2008 10:42

Пробовали. Тогда удаляешься от места назначения :lol:

(анекдот про чукчей и моржа)

#13175 » 18.03.2008 11:35

velo-don писал(а):А не пробовали носить велосипед задним колесом вперёд?

Развесовка не та и руль по спине лупит

вобщем не удобно
Версисия с правшой помоему очень правильно, люди инстективно подходят к велосипеду слева, правую ногу правше проще поднять и закинуть, велосипед все носят с лева, катят рядом с собой тоже слева, например в гору удобней толкать левой рукой рулишь правой более сильной толкаеш, в принципе и нести вел правой рукой удобней, а если звезды и цепь были бы слева они постоянно мешались и пачкали одежу.
Так как правшей большенство то велосипеду с левыми звездами пришлосьбы тяжело в этом мире, и велосипеды с правосторонними звездами постепенно вытиснили левосторонних как говорится естественный отбор.
Для сравнения зайдите в компьютерный магазин и выясните скоько мышей продается для левшей, а сколько нормальных, так это всего навсего мыши, а производителям в падлу сильно заморачиватся.

#13182 » 18.03.2008 12:13

aid писал(а):Версисия с правшой помоему очень правильно,

То есть вы утверждаете, что изобретатель заранее подумал о переноске велосипеда на горбу? Вам не кажется, что это предположение несколько смешным?

aid писал(а):велосипеды с правосторонними звездами постепенно вытиснили левосторонних как говорится естественный отбор.

Предположение об удобстве - достойное, в том случае, если первые модели имели звёзды на разных сторонах. Однако звезда, насколько я понимаю, изначальна была размещена на правой стороне. И если размеры звезды не мешали посадке, то значит размещена звезда справа по другой причине или без причины.

aid писал(а):Для сравнения зайдите в компьютерный магазин и выясните скоько мышей продается для левшей, а сколько нормальных, так это всего навсего мыши, а производителям в падлу сильно заморачиватся.

К примеру у меня мышь симметричная. Так что не аргумент. А в настройках можно поменять кнопки.

Бестолковые вопросы по технологиям велостроения

Кто сейчас на конференции