Катит или не катит?

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Сообщение #87432 » 22.03.2010 17:32


BORN писал(а):GOLD-сотри пожалуйста свои сообщения или исправь,ты не особенный все придерживаются условий темы кроме тебя.
Ты лучше опиши насколько ты реально разбираешься в данном вопросе.
Упоминание брендов запрешено в этой теме,мы же не знаем на сколько ты заинтерисованное лицо в выставлении оценок этим брендам.

Born если ты заметил,то я не отдаю предпочтения конкретному бренду.в поисках катящей рамы я перебрал то что попадалось под руку.как бы тебе не хотелось,но обсуждать абстракцию без конкретных примеров не получится,потому что каждый излагает свои домыслы,которые не подтверждаются практикой.в чем тогда смысл темы определения катящей рамы,если по фотографии это не лечится и уж тем более по геометрии,заявленной производителем.я бы продолжил тестирование рам,но уже нет того энтузиазма,который был лет 5 назад.Любопытно бы и на скотах покататься,спешах,орбеи,санондалях,тех же келлисах капроновых и подвесах,но возможностей нет.поэтому было бы интересно услышать отзывы тех,кто на этом ездил и у кого это был не второй-третий велосипед,чтобы отзыв был более объективен.
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #87433 » 22.03.2010 17:34


кстати,а что ты имел в видунасколько я разбираюсь в вопросе?критерий какой?
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #87435 » 22.03.2010 17:45


GolD, а выводы можеш сделать свои (хотябы субьективные), почему данная рама катит а другая нет. Даже на примере тех рам которые ты выложил. ВОт это какраз будет то что просит GOLD. И тогда твое предшествуюшее сообщение потеряет смысл и его можно будет удалить. Напиши ПОЧЕМУ ОДНА РАМА КАТИТ А ДРУГАЯ НЕТ?
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #87438 » 22.03.2010 18:00


к сожалению у меня нет объяснения почему на одной раме можно ехать на передачу выше чем на другой.я всего лишь отмечаю свои внутренние ощущения от использования конкретной рамы.также информация о разных рамах поможет при выборе второго велосипеда,т.е. если бы я выбирал велосипед для зимы,то выбирал бы с ходовыми характеристиками того же реакшена.и не использовал бы его по сухому грунту.так же могу отметить что топовая рама известного производителя обладает хорошими ходовыми качествами,но существуют и не топовые рамы,которые мало уступают им.если бы у меня была возможность изменять пошагово геометрию определенной рамы,тогда я бы рассказал о секретах катимости рамы,а так.... :(
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #87439 » 22.03.2010 18:08


GolD писал(а):к сожалению у меня нет объяснения

Очень жаль. Сообщение с марками рам было удалено как несоответсвующее требованиям топикстартера.
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #87455 » 22.03.2010 19:32


Будет вел катить или нет, определяют в основном колеса. Почему тут уже вторую страницу о рамах говорят?
Я где-то читал, что если взять два велика, один супер быстрый и дорогой, а второй дешевый, обычный, бюджетный, и переставить колеса с дешевого на дорогой и наоборот. То дешевый будет лучше ехать, он окажется быстрее при равных условиях.
А вы про рамы...
Я заметил что велики на алюминиевых рамах катят лучше чем на стальных. Это если о рамах говорить. Не знаю почему, но на алюминии ты несешься как таракан, а на сталюке как сороконожка. На титане и карбоне еще не сиживал...
А вообще я обычно связываю "катимость" с зубастостью резины а так же диаметром и весом колеса.
Велорадиатор
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 18.12.2009
Возраст: 37
Откуда: из далека
Вел: Gary Fisher
Карма: 47

Сообщение #87457 » 22.03.2010 19:46


Велорадиатор писал(а):Не знаю почему, но на алюминии ты несешься как таракан, а на сталюке как сороконожка.
Патамушо сталь пружинит, и куча твоих сил уходят на прогибание каретки, а не на вкручивание.
Alexey_st
Мопед не мой...
Аватара пользователя
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 04.09.2007
Вел: Giant
Карма: 181

Сообщение #87458 » 22.03.2010 19:56


вот я новичок почти в велосипедах,и так особо ничего и не понял,что катит,а что нет,кто то говорит,что катит лучше рама с короткой верхней трубой,кто то с длинной,с короткими задними перьями или длинными,может есть смысл разделить велосипеды(рамы) на стили катания,а также разделить в этих стилях катимость на ровной поверхности,по грунту,вгору,на спусках.
вот у меня,например,вопрос-если взять два бренда-один не очень раскрученный со средними ценами и один достаточно известный с дорогими ценами и сравнить рамы этих брендов начального уровня,среднего уровня и топовые с практически одинаковой геометрией (в смысле топовую раму недорогого бренда и топовую раму дорогого бренда и т.д.),будут ли они отличаться друг от друга и может ли быть такое,что в топовой раме среднего бренда каретка,например будет гулять через какое то время,а в дорогом не будет(и почему-ведь сделаны то из одного материала,уже спрашивал раньше-если полностью скопировали геометрию и материал,почему тогда сэкономили на узле каретки)
ИзображениеРЕДИСКА'2012
ИзображениеФЛУДЕРАТОР'2013
Я-дончанин
мюнх
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03.02.2010
Возраст: 50
Откуда: Донецк
Вел: Келлис,белый KHS кабриолет
Карма: 150

Сообщение #87461 » 22.03.2010 20:04


Велорадиатор писал(а):Будет вел катить или нет, определяют в основном колеса. Почему тут уже вторую страницу о рамах говорят?

блин,как в мультике лапы,крылья-главное хвост :)
а разве геометрия,материал,баттинги всякие роли не играют?колеса то дешевле и проще поменять чем раму(это не утверждение,а изучение вопроса)
ИзображениеРЕДИСКА'2012
ИзображениеФЛУДЕРАТОР'2013
Я-дончанин
мюнх
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 03.02.2010
Возраст: 50
Откуда: Донецк
Вел: Келлис,белый KHS кабриолет
Карма: 150

Сообщение #87465 » 22.03.2010 20:32


Велорадиатор писал(а):Будет вел катить или нет, определяют в основном колеса. Почему тут уже вторую страницу о рамах говорят?
Я где-то читал, что если взять два велика, один супер быстрый и дорогой, а второй дешевый, обычный, бюджетный, и переставить колеса с дешевого на дорогой и наоборот. То дешевый будет лучше ехать, он окажется быстрее при равных условиях.
А вы про рамы...
Я заметил что велики на алюминиевых рамах катят лучше чем на стальных. Это если о рамах говорить. Не знаю почему, но на алюминии ты несешься как таракан, а на сталюке как сороконожка. На титане и карбоне еще не сиживал...
А вообще я обычно связываю "катимость" с зубастостью резины а так же диаметром и весом колеса.

попкорн-великая вещь...
одно не ясно, зачем использовать чужие мысли и догадки для доказательств неизвестно чего? пишите то что знаете сами на основании собственного опыта не называя то на чем ездили.и попробуйте подобную информацию использовать для определения катит или не катит рама х,если у нее геометрия у,а компоненты z в сравнении с рамой w.
а я ,по примеру Олега,за попкорном смотаюсь :o
GolD
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 30.06.2009
Возраст: 48
Откуда: mtblugansk
Карма: 8

Сообщение #87475 » 22.03.2010 21:16


колеса то дешевле и проще поменять чем раму
Вовсе нет, пара хороших колес обойдется дороже чем рама. Колеса это самое главное что есть в велосипеде. Именно благодаря колесам это самый рациональный (из колесных) транспорт.
Велорадиатор
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 18.12.2009
Возраст: 37
Откуда: из далека
Вел: Gary Fisher
Карма: 47

Сообщение #87476 » 22.03.2010 21:20


Велорадиатор писал(а):Я заметил что велики на алюминиевых рамах катят лучше чем на стальных. Это если о рамах говорить.

Как сказать (рассматриваем рамы одного ценового диапазона) если ехать по ровному асфальту то алюминий как материал выигрывает, как рамы из него более жесткие, но если езда идет по пересеченке, гравийным дорожкам, камням и другим зубодробильнным трассам то сталь (имеется ввиду нормальная хроммолибденовая рама, а не водопроводные трубы) будет предпочтительней так как у нее есть свойство поглащать вибрации и обкатывать мелкие препятствия.

Велорадиатор писал(а):Будет вел катить или нет, определяют в основном колеса.

колеса многое дают хорошие колеса это пол велосипеда, так вес колеса и его жесткость влияет на динамику разгона, а рисунок и качество протектора на накат, на кантрийном веле это вторая по значимости деталь после рамы.
(про втулки осознано молчу та как потери энергии между средне бюджетными и топовыми втулками мизерны, основные отличия это надежность и вес, но вес втулки на динамику разгона не влияет и за маленьких центробежных сил)
мюнх писал(а):вот я новичок почти в велосипедах,и так особо ничего и не понял,что катит,а что нет,кто то говорит,что катит лучше рама с короткой верхней трубой,кто то с длинной,с короткими задними перьями или длинными,может есть смысл разделить велосипеды(рамы) на стили катания,а также разделить в этих стилях катимость на ровной поверхности,по грунту,вгору,на спусках.


естественно сравнивать кантрийный и даунхильный вел бессмысленно, но здесь как я понимаю речь идет о кантрийных велах, может с небольшими отклонениями в легкий трейл, то есть со стилями вопрос думаю закрыт. А вот во всем остальном тоже спорно хотя можно условно разделить два условия катания относительно ровная трасса в основном с полгими поворотами на которой можно разгонять вел до больших скоростей, то здесь однозначно предпочтительны каласические рейсинговые рамы с вытянутой геометрией так как сопротивление воздуха гораздо ниже, и второе условие извилистые лесные тропинки с резкими спусками и подъемами, с каменистыми включениями и корнями, то здесь более предпочтительны более короткие рамы, как более юркие и управляемые.
Это не беря во внимание такие вещи как длинна и форма перьев, жесткость кареточного узла, угол атаки рулевой....
ненужно забывать о вилках все таки это третья по важности деталь на велосипеде.
Все таки основные потери при педалировании происходят в вилке, и не для кого не секрет что по шоссе вел жесткой вилкой (при прочих равных условиях) будет катить лучше, но по бездорожью безбожно проиграет в катимости если это не ровная грунтовка.

другие элементы по моему мнению не особенно сильно влияют на катимость

Короче катимость вела зависит на прямую от его использования и не бывает универсальных велосипедов, да и многое зависит от ездока и не только от его физической формы и мастерства, а и от его анатомических особенностей.
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #87498 » 22.03.2010 22:43


GolD писал(а):если бы у меня была возможность изменять пошагово геометрию определенной рамы,тогда я бы рассказал о секретах катимости рамы,а так.... :(

вобщем расскажу я вам историю пошагового изменения геометрии рамы...
есть у меня вел Минск 91 г.в. (типа Украины). Сначала на нем все стояло как у всех - седло, вынос, направление руля... ездил он нормально, сидел я на нем как на табуретке... один раз по дождику я поймал хорошую яму на асфальте, результат - согнутая рама и загнутая вилка (колесо за раму цеплять стало) и треснул родной короткий вынос. Ехать нужно было дальше, открутил вилку, попрыгал на ней (выровнял на сколько мог) сел и поехал. Первое что бросилось сразу в глаза - вел стал более верткий (те изменив наклон рулевой трубы фактически до вертикального состояния получили лучшую управляемость). Вынос купил какойто неродной и более длинный, по началу даже ездить неудобно было, и было решено перевернуть руль вверх ногами (вернее ручками вперед-вниз), я фактически лег на вел, результат - ехать быстрее стало легче. Захотелось еще более растянуться на велике, я сместил на сколько было возможно седло и согнул подседел назад (он у меня хорошо поднят) и от этого изменения я просто ошалел - педалировать стало намного легче! (те чем больше смещен центр тяжести на заднее колесо, а может и угол седло-каретка влияет, тем легче педалировать). Кстати этот момент можете проверить сами, сместитесь на седле назад, чтобы на нем не зад.... сидела а яй.. лежали и попробуйте педалировать :o Но этот велик умирает от старости.... я задолбался уже варить на нем задние перья на каретке :( поэтому жду новый вел с геометрией рамы близкой к моей "усовершенствованой" :)
и про накат как таковой (те катимость вела под собственным весом с бугорка) он зависит только от состояния втулок, массы на колесах, и положения ездока. имхо
seleon
Насос
Аватара пользователя
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22.03.2010
Возраст: 53
Откуда: Горловка
Вел: Gary Fisher Advance
Карма: 0

Сообщение #87558 » 23.03.2010 10:39


Оффтоп про колеса убрал. Каждый желающий продолжить здесь спор 26 vs 29 получит предупреждение.
Господа, давайте уважать выбор друг друга и придерживаться темы! Вопрос-то очень интересный ;)
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 40
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #88170 » 25.03.2010 19:39


А по моему все проще... =) Красная рама катит в 10 раз лучше любой другой (кроме черной, белой, синей и зеленой). Зеленая рама катит по настроению.
Белая рама катит в 1.2-1.5 раза лучше красной! Черная рама катит в 2 раза хуже красной, если только на ней не присутствуют белые полоски.
P.S. Оранжевая рама придает своему хозяину немыслимую силу всей вселенной!
Сальники для вилок и задних амортизаторов. Ремонт и тюнинг подвески. +380952190028
aquadon
Насос
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16.12.2009
Возраст: 31
Откуда: Украина, Донецк
Вел: Intense M9
Карма: 1

Сообщение #88193 » 25.03.2010 21:59


aquadon писал(а):Оранжевая рама придает своему хозяину немыслимую силу всей вселенной!

Вот она истина!!!
rost
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 31.03.2009
Возраст: 39
Вел: GF HKEK
Карма: 2

Сообщение #88483 » 27.03.2010 00:44


Пишите по теме,не откланяйтесь,если нечего написать не пишите вообще!!!
Не засоряйте тему!!!
Ремонтирую дуалы шоссе . Востанавливаю картриджы suntour .(ноль пять ноль шесть четыре четыре семь четыре девять три)
Изображение - СЕНСЕЙ'2012Изображение - ВЕЛОГОН'2013
BORN
М-н "Лидер"
Аватара пользователя
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09.01.2008
Возраст: 45
Вел: LeaderFox,KHS,PZraccing
Карма: 113

Сообщение #212587 » 14.06.2012 12:06


Тема старая, но наверно еще актуальная. У меня два вела, одинаковой ростовки, но разной геометрии, а именно - ETT (длина верхней трубы) на более именитом велике больше на 4 см, чем на более не именитом. Углы наклона подседела и рулевой не сравнивал. При этом масса именитого вела меньше примерно на 1,5 кг. И вот парадокс - на именитом веле ехать ТЯЖЕЛЕЕ! Как и говорилось выше, езжу на 1-2 передачи ниже, чем на бюджетном. Из-за более вытянутой рамы рулить именитый вел чуть труднее, бюджетный вел юркий, поворотливый. Для компенсации длины рамы (чтоб сохранить нужную мне посадку) на именитом веле поставил чуть более гнутый руль и более короткий вынос. По остальным составляющим - покрыхи однотипные на обоих велах, но на бюджетном меньшей ширины (1,95" против 2,1" на именитом). Вилки также одной известной фирмы, примерно одного класса. Обода и втулки на именитом веле естественно были изначально более дорогие. Провел эксперимент - поменял между собой колеса на великах - итог: разница по прилагаемому усилию сократилась, действительно - на более узких покрыхах ехать стало легче, бюджетный вел стало крутить чуть труднее. И все же разница полностью не ушла, а в идеале, если бы геометрия не играла роли, а только колеса играли роль, то более именитый вел стало бы вкручивать легче. Итог - геометрия рамы действительно что то дает, но не всегда оказывается чем дороже, тем лучше. Либо эти 4 см длины рамы сыграли такую огромную роль и рама мне стала большой по росту.Жесткость на именитой раме задних перьев меньше - используется специальная технология гашения вибраций (хотя по ощущениям - нету ее той разницы).
supersasha
Золотник
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21.09.2011
Вел: Cannondale
Карма: 1

Сообщение #212610 » 14.06.2012 13:20


Не знаю кому там узкие покрышки добавляют скорости... Может это по той причине что в народе, преобладающим покрытием для МТБ является асфальт... Мои покрышки в объеме 2.40 (и при весе 460г :oops: ) и с давлением менее 2 атм, делают велосипед почти двухподвесом. На спусках по песчано-каменным грунтовкам становится реально страшно, так быстро байк набирает ход. Нет столько тряски, сколько было на 2.1 при давлении 2 и более (ведь качать меньше в камерную покрышку такого объема просто страшно...) и ты просто плывешь над мелкими неровностями как на лодке по волнам, ускоряясь с каждой секундой. Правда разгон немного пострадал, но в целом я не чувствую себя обиженным. Вернусь на обычные объемы только когда обзаведусь бескамерными колесами, чтобы качать 1.7 -1.8 атм и не боятся змеиных укусов. Еще крутая тема - трубки. Там широченный карбоновый обод и даже узкая покрышка обеспечивает большое пятно контакта и хорошую амортизацию. Но это для мажоров ибо надо иметь Хотя бы две пары колес для сухой погоды и для грязюки... К тому же не ясно как их ремонтировать, в смысле трубки.ь.
Велорадиатор
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 18.12.2009
Возраст: 37
Откуда: из далека
Вел: Gary Fisher
Карма: 47

Сообщение #212668 » 14.06.2012 17:36


supersasha, вполне возможно , на твоём дешовом веле ехать легче из за геометрии , так как эргономика немаловажная составляющая результата вцелом.
Колёса , также , менее широкие , возможно и площадь контакта меньше да и весвероятно тоже, но не намного.
Можно подогнать максимально именитый вел по посадке на подобии дешового (вынос, сдвиг седла) и поставить легкие накатистые покрышки, рнезультат должен быть;)

Велорадиатор, трубки не для мажоров, а для спорЦменов вервую очередь, а вот 2блес это дело, и опять же нужна хотябы пара колёс с 2блис и камерно.
Движение-жизнь!
"Есть ли у велосипеда душа?
Да, есть. Только если ты ее вложишь в него."(Гарри Фишер)
Относись к велосипеду так, как к человеку, и Он ответит взаимностью!
qweer
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 13.10.2009
Возраст: 34
Откуда: Горловка
Вел: Giant Trance,G Fisher Superfly
Карма: 82

Пред.След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron