Вилка для КК

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Сообщение #14287 » 02.04.2008 18:14


Leman писал(а):амортизатор в Торе пружина

Пружина есть пружина и она никогда не станет амортизатором:) Цель амортизатора замедлить возврат механизма дабы та самая пружина (металлическая или накачанный воздух (воздушная)) не долбила тебе по рукам на обратном ходу и не пыталась выкинуть колесо из зацепления с покрытием. Поэтому непосредственно маслянный картидж и есть амортизатор (хотя по поводу сантуров, некоторых, HEAD недавно говорил что маслянным картриджем там назван элемент локаута ) Принципом масляного амортизатора является шприц, вот если шприц поместить в миску с маслом это будет открытая ванна (миской в данном случае выступает штанина вилки) а если шприц поместить в герметичный тубус то это будет закрытая ванна. То есть масло должно перетекать из одного сосуда в другой (через определенное отверстие) и чем медленнее оно это будет делать(читай чем меньше будет отверстие через которое оно протекает (регулировка отскока)) тем медленнее пружина будет возвращать вилку в исходное положение:) В эластомерных вилках возвращение пружины обратно замедляет кусок резины(эластомера) всунутый внутрь пружины, правда как он это делает(может распирает пружину и в игру вступает сила трения) для меня остается загадкой :( Вот так вот я это себе представляю(возможно и ошибаюсь)
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #14290 » 02.04.2008 18:26


Baton писал(а):(через определенное отверстие)и чем медленнее оно это будет делать(читай чем меньше будет отверстие через которое оно протекает (регулировка отскока)) тем медленнее пружина будет возвращать вилку в исходное положени


Угу. еще маленький штришок. отверстий может быть и больше. в некоторых вилках ,как раз клавишей на руле, ты и изменяешь их количество. две плоских крышки. закрывающие ванну. имеют отверстия. При их совпадении или нет-меняется пропускная способность. Вследствии . вилка по разному реагирует на сжатие.

Baton писал(а):Пружина есть пружина и она никогда не станет аммортизатором


Пружина и есть амортизатор. а вот масло как раз является ее успокоителем (резонанс). Сущевствует понятие- масляный демпфер.
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14293 » 02.04.2008 18:31


олег писал(а):Пружина и есть амортизатор. а вот масло как раз является ее успокоителем (резонанс). Сущевствует понятие- масляный демпфер.

Я по аналогии с автомобилем. Там четко все разграничено пружина она и есть пружина, а аммортизатор отдельно. Так оно для понимания легче:)
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #14294 » 02.04.2008 18:34


НУ и опятьже добавлю. Масло может перекачиваться из первого сосуда во второй через одно отверстие (это будет регулировать сжатие) а обратно из второгов первый перетекать через другое отверстие (регулировка отскока) впринцепе с помошью системы клапанов это легко представить:)
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #14296 » 02.04.2008 19:02


Скорее и то и другое есть составляющее амора. Что б не разграничивать. По аналогии с авто. вот там как раз такая система с плоскими дисками.регулируемые стойки. и в веловилках та же конструкция.
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14298 » 02.04.2008 19:13


Вот тут "ТОРУ" по полной разбирают. Правда весит не мало.

http://www.sram.com/_media/techdocs/95- ... 0Guide.pdf
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14325 » 02.04.2008 22:28


Если вопрос возникнет. сколько воздушка качать-тут вот тоже у немцев спер по вилкам.
Вложения
IMG_0942_resize.JPG
IMG_0942_resize.JPG (127.93 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0943_resize.JPG
IMG_0943_resize.JPG (101.29 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0944_resize.JPG
IMG_0944_resize.JPG (107.71 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0945_resize.JPG
IMG_0945_resize.JPG (91.35 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0947_resize.JPG
IMG_0947_resize.JPG (96.52 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0948_resize.JPG
IMG_0948_resize.JPG (88.3 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0949_resize.JPG
IMG_0949_resize.JPG (127.01 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0950_resize.JPG
IMG_0950_resize.JPG (85.86 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0951_resize.JPG
IMG_0951_resize.JPG (125.83 Кб) Просмотров: 2561
IMG_0952_resize.JPG
IMG_0952_resize.JPG (98.55 Кб) Просмотров: 2561
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14352 » 03.04.2008 12:38


Олег, а ты случайно не в курсе такого нюанса (мож в памяти осталось после работы в магазине) - стандартная пружина в вилке Тора 302 на какой вес расчитана? У меня вес 85 кг. на сколько будет негативен тот факт что она скорее всего на менший вес расчитана?
Leman
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: от туда
Вел: Гарри Фишер
Карма: 17

Сообщение #14354 » 03.04.2008 12:49


Leman писал(а): на сколько будет негативен тот факт что она скорее всего на менший вес расчитана?

Блин, да писалось же уже и пример приводился, будет превышен сэг/sag (проседание/провис подвески при посадке райдера) выше нормы. Соответственно уже и не совсем правильная работа аморта в целом.
Ушел на заслуженный отдых! 8-)
Изображение - ДЯТЕЛ КЛАВИАТУРЫ'2007
Head
PeaceDoorBall
Аватара пользователя
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 01.07.2007
Возраст: 49
Откуда: Донецк, Объединенный
Вел: всё паламатое (((
Карма: 32

Сообщение #14387 » 03.04.2008 17:54


Head писал(а):Масло не обязательно работает как демпфер. Допустим в сантуре AXON D RL стоит маслянный картридж, который служит для блокирования хода вилки, попросту Lock Out - на этом по большому счету его работа и заканчивается. Однако пишут: масло и пружина, хотя попросту пружина и эластомер с локом


Не знаю че там и как работает - только на холодке вилка деревяннее становится - это факт (Dart 2). Думаю масло густеет.....

Кстати я свой Dart 2 могу продать - лежит на полке, проехал на нем 70 км зимой. Тока от пыли протру... :)
не дам SCOTTинку мучать!!!
вы не атвечаете на мой атвет!!!!!
Timex
Трансмиссия
Аватара пользователя
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 20.02.2008
Возраст: 52
Откуда: Донецк
Карма: 2

Сообщение #14389 » 03.04.2008 18:04


Timex писал(а):только на холодке вилка деревяннее становится - это факт (Dart 2). Думаю масло густеет.....

Это значит что масла там НЭТУ. На морозе такой эффект дает именно эластомер, масляные вилки как раз то на морозе должны работать более менее сносно. Моя XCM через 20 минут катания становится деревянной на 2/3 хода, как раз именно изза того что замерзает эластомерная в ставка в одной из ног. Пробовал вынимать ее- вилка начинает работать но мало того что сушит по рукам даже через зимние перчатки, байк начинает вести себя неадекватно при наезде на припятствие (приблизительно когда вилка на половину проседает), выстреливает обратно так что удержать сложно:(
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #14398 » 03.04.2008 19:59


Вот читаю и думаю, что сколько людей-столько и мнений. И каждый считает свое мнение более менее сносно правильным.

Однако есть нъюансик. и заключается он в вопросе. А правильно ли вы обслуживаете вилку? Уверенны ли вы в том. что при появлении каких нибудь негативных моментов, эти моменты не возникли в следствии не правильной эксплуатации. либо не правильном обслуживании.

Ведь не секрет. что каждый может стратить. даже спортсмены со стажем и званиями (пример. база "пелетон" и обращение их райдера с SID, которую несколько раз тупо без переднего колеса ставил на асфальт прямо на вертушку нижнего клапана)

Если сливаете при замене масло с вилки. вы уверены. что заливается правильное масло?

Вы уверенны, что вынимая бушинги из вилки. вы или механик не царапает внутренних поверхностей штанов?

в конце концов. наличие спец.инструмента у того, кто туда лезет?

Можно продолжать, но.................
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14401 » 03.04.2008 20:15


в аксоне эластмера нет (читал когда то отчет о разборке и апгрейде) просто на морозе сильно густеет масло. У вилки в левой ноге пружина в правой закрытый масляный картридж который работает в качестве локаута и как демпфер не очень
Изображение - СЕНСЕЙ'2009
aid
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 45
Откуда: Макеевка, Путь Ильича
Вел: МХМ
Карма: 0

Сообщение #14416 » 03.04.2008 22:42


Сегодня бал в магазине где продаются Рок Шок, общался с механиком про Тору 302 в частности. И тут я понимаю шо теперь я ваще ничо не понимаю, толи лыжи не едут, толи я ...ый. Кароче мне механик (думаю ж он профи в этом, в крайнем случае его тут таковым вроде считают) рассказал про крутилку локаута на этой вилке, и в частности что можно не закручивать до конца, а к примеру оставлять по середине, и что это никак не повредит вилке и мол это одно из назначений этой крутилочки. По сути я так думаю что так делать жесткость к примеру смысла мало, но можно, .... мало... но можно ....
Кароче вот такие пироги
Leman
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: от туда
Вел: Гарри Фишер
Карма: 17

Сообщение #14419 » 03.04.2008 22:48


Leman писал(а): в крайнем случае его тут таковым вроде считают)


считают, считают.............ему когда делать не фиг-он от скуки вилки разбирает. собирает.разбирает.собирает.

Упс.сломалось..............................
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #14421 » 03.04.2008 22:55


Leman писал(а): рассказал про крутилку локаута на этой вилке, и в частности что можно не закручивать до конца, а к примеру оставлять по середине, и что это никак не повредит вилке и мол это одно из назначений этой крутилочки.

Раз спец говорит можно, значит можно. Тем более если у них на обслуге. Только вот один хрен ты не получишь дополнительной жесткости, а просто регулировку компрессии (сжатия).
Ушел на заслуженный отдых! 8-)
Изображение - ДЯТЕЛ КЛАВИАТУРЫ'2007
Head
PeaceDoorBall
Аватара пользователя
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 01.07.2007
Возраст: 49
Откуда: Донецк, Объединенный
Вел: всё паламатое (((
Карма: 32

Сообщение #14425 » 04.04.2008 01:04


на масляных вилках "крутилку" закручивать до конца не советую,ремонт потом дорого обойдется и от механика матюков наслушаетесь.были преценденты(потом в самый неудобный момент вилка клина поймает).
Все по электрике http://ooomagnat.zakupka.com/
правильно заточеное "зубило" пробивает "газель" навылет!
petroff
истребитель камазов
Аватара пользователя
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 24.01.2008
Возраст: 47
Откуда: донецк
Вел: TREK
Карма: 43

Сообщение #15525 » 23.04.2008 10:38


Купил я себе всетаки вилку :D Тора 318-я, и тут у мя появился вопрос - есть ли такое понятие как оптимальный угол наклона вилки? Вопрос возник потому что я заметил что новая вилка чуток больше старой и соответственно она подняла мне переднюю часть рамы слегка и соответственно изменился угол наклона вилки к земле. Есть какието мысли у когонить по этому поводу?
Leman
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: от туда
Вел: Гарри Фишер
Карма: 17

Сообщение #15527 » 23.04.2008 10:49


Leman писал(а):Есть какието мысли у когонить по этому поводу?

Ага, есть... Если тебя это сильно беспокоит и брал Тору коробочную, то там есть вставка на 50 мм, которая способна превратить ход вилки (100 по умолчанию там кажется стоит) в твои привычные 80 мм (было 75 у тя вроде на предыдущей). Я пробывал при всех ходах юзать (80, 100, 130): 100 оптимальная, для меня понятное дело. При ходе 130 (кстати на открытии сезона как раз и стояло 130) управление немного туповатое становится, на прямой не комфортно. Поэтому вернулся на 100.

P.S. Оставляй сотку и не заморачивайся... или сделай 80, чтобы было привычней. Процедура изменения хода (см. мануал, я выкладывал) примерно 10-15 минут, это чтобы не спешить и не напортачить. Углы же смотри в спецификации рамы, только не думаю, что ты их будешь мерять ;)
Ушел на заслуженный отдых! 8-)
Изображение - ДЯТЕЛ КЛАВИАТУРЫ'2007
Head
PeaceDoorBall
Аватара пользователя
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 01.07.2007
Возраст: 49
Откуда: Донецк, Объединенный
Вел: всё паламатое (((
Карма: 32

Сообщение #15528 » 23.04.2008 10:51


Leman
ну вообщето как бы угол наклона расчитывают под определенную длину вилки. Ну если ты 80 мм на 100мм сменил то ничего плохого не будет. А если 130мм то тогда у тебя чепер получается:) (ехать удобней но поворачивать хуже) На 318 утурн есть , уменьш ход.
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Пред.След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9