МТБ Донецк

На написание заметки сподвигли многочисленные вопросы а-ля "А почему это Реба в 13 году не дуалэйр?" и "Чем она отличается от Ребы 12 года?". В конце концов мне самому стало интересно и вот что удалось раскопать.

Для начала вспомним устройство системы Dual Air. На рисунке слева голубым показана позитивная (основная) воздушная камера, которая накачивается через ниппель вверху ноги, а белым - негативка, которая накачивается снизу через ниппель в штоке воздушной пружины. Регулируя соотношение давлений в обоих камерах, можно максимально уменьшить усилие сдвига (усилие, которое требуется приложить для преодоления сопротивления сжатию воздуха, находящегося в камере под давлением несколько атмосфер, а так же трения всех уплотнительных колечек), то есть добиться максимальной чуткости к мелким неровностям - того самого плюша. Система хороша, однако для новичков зачастую сложна в настройке. Требуется не только подобрать давление под свой вес в позитивке, но и соответствующее ему давление в негативке. Сильные отклонения от оптимального соотношения давлений оказывают большое влияние на работу вилки - при недокачанной негативке она тупит, а при перекачанной уменьшается ход и вилка может пробиться на крупных неровностях.

А теперь перейдем к устройству новой пружины. Негативка осталась воздушной и обе камеры накачиваются через один ниппель вверху ноги. Это достигается очень простым путем - в ноге с внутренней стороны проточена небольшая канавка, которая в состоянии покоя находится напротив поршня и через которую обе камеры сообщаются напрямую (рисунок справа, положение 1), фактически являясь единой. При работе вилки (положение 2) поршень сдвигается и разделяет общую камеру на две независимые. При этом ее объем резко уменьшается ну скажем до 80%, и прогрессия в верхней (позитивной) камере скачкообразно возрастает. На мой взгляд, вся соль фишки заключается в том, что рабочее давление достигается именно в этот момент, а до того вилка получается немного недокачана и соответственно трогается очень мягко. Хотя, возможно, я ошибаюсь и канавка служит лишь для уравнивания давления.

Старая Solo Air система конструктивно отличается от новой, там в поршень встроен перепускной клапан, задающий равное давление в позитивке и негативке. Поэтому воздушные пружины в Реконе и Ребе разные несмотря на одинаковое название.

И на закуску фото той самой канавки:


ПС. немного поправил на свежую голову

Саня, ты просто крут !
может добавишь статью на сайт ?

Так же следует добавить что такая система используется практически во всех воздушных амортизаторах. Единственная проблема вилок соло-эйр - чувствительность к загрязнению сальников и пыльников, то есть когда ход ног в штанах вилки тугой усилия в позитивной камере не хватает для того чтобы поршень дошел до перепускного клапана, из за этого вилка не распрямляется на полный ход. Это баг все рокшоков соло эйр с большим ходом.
xbz06ee, еще интересная теория на подумать. В воздушную камеру мы всегда льем масло. В силу конструкции камеры в солоэйр сообщаются и масло со временем перетекает в нижнюю негативную камеру, то есть обьем ее уменьшается, следовательно есть возможность регулировать прогрессию вилки? То же самое и с прставками, проставки ставятся в обьем негативной камеры, следовательно ее обьем увеличивается, получается на минимальных ходах вилка должна быть менее прогрессивна?

Вот накидал схемотично работу клапана старых пружин СолоЭйр.

+

Было интересно всё это прочесть на понятном русском

xbz06ee, Познавательно! Спасибо.

Baton,

силу конструкции камеры в солоэйр сообщаются и масло со временем перетекает в нижнюю негативную камеру, то есть обьем ее уменьшается,

Т.е. вилку стоит иногда переворачивать, чтоб масло стекало обратно?

I 4-rever писал(а):Т.е. вилку стоит иногда переворачивать, чтоб масло стекало обратно?

Это касательно масла в штанах, в воздушной пружине масло наврядле так обратно перетечет, по крайней мере не в старых клапанах. Кстати только что понял, теперь в рокшоках проставками ход не отрегулируешь Печально.


xbz06ee, не считай что я придираюсь но на первой фотке схема U-turn air (кстати хотелось бы понять как он работает, представление имею что верхний поршень освобождает пространство за счет чего ход уменьшается, но до конца непонятно) , воздушное изменение хода. Оно то одно и тоже но я если честно поначалу не понял что за верхний поршень у дуалэйра. Вот накидал схемку дуалэйра если будешь писать статью то будет понятней с этой схемкой.

Baton писал(а): В воздушную камеру мы всегда льем масло. В силу конструкции камеры в солоэйр сообщаются и масло со временем перетекает в нижнюю негативную камеру, то есть обьем ее уменьшается, следовательно есть возможность регулировать прогрессию вилки?

Не уверен, что там масло, на фото видно что поршень смазан консистенткой.

Baton писал(а):То же самое и с проставками, проставки ставятся в обьем негативной камеры, следовательно ее обьем увеличивается, получается на минимальных ходах вилка должна быть менее прогрессивна?

Baton писал(а):Кстати только что понял, теперь в рокшоках проставками ход не отрегулируешь

Да, здесь ход регулируется не проставками, а заменой кишок пружины. Они доступны в диапазоне 100-150 мм с шагом 10:

The 2013 solo airs need a different air spring assemblies fitting to reduce the travel, these are available from 150mm (standard) to 100mm in 10mm increments.

Baton писал(а):не считай что я придираюсь но на первой фотке схема U-turn air

Да, это Pike 426 Мне просто влом было рисовать, да и эта картинка нужна лишь для понимания принципа. Спасибо за правильную пикчу

berz писал(а):может добавишь статью на сайт?

Эта заметка и предназначалась для сайта, но я не очень дружу с джумловским редактором и хотел запилить ее уже на новый сайт. Старый ковырять не вижу смысла, но если партия прикажет - сделаем
ПС. Всем Рад что понравилось.

xbz06ee, да не проблема - я могу в статьи телепортировать. Делов на 15 минут.
Пока вот в таком виде перекинул:
http://mtb.dn.ua/tech-zone/215-ustrojst ... o-air-2013
Грамматику и прочее особо пока не вычитывал, да и картинки позже сделаю обтекаемыми. Ну или у кого есть доступ - вэлкам

PS: насчёт фоток - в идеале бы или найти без "вотермарка" байкрадаровского или повытирать. Или оставить?

Ого
МногабукаФ, почти ничего не понял, буду читать ещё раз.

СанЯ красава, статья в твоём стиле.

Пы Сы: Касательно себя, то теория Дарвина видимо ко мне, применима как нельзя кстати. ( про Абизян )

rexen писал(а):PS: насчёт фоток - в идеале бы или найти без "вотермарка" байкрадаровского или повытирать. Или оставить?

лови без вотермарков
http://imageshack.us/photo/my-images/571/photo3oh.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/820/photo2lyz.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/812/photo1uk.jpg/

xbz06ee писал(а):Не уверен, что там масло, на фото видно что поршень смазан консистенткой.

Ну на фото да! Рокшоки могут вообще смазку забыть положить в свою продукцию - это нормально, поэтому их и рекомендуют перебирать после покупки сразу Я имею ввиду что в мануале по переборке они рекомендут заливать в воздушную камеру 15-20 мл РэдРама, по крайней мере я так делаю вилочка работает потом замечательно, ну вопрос не в этом. Именно способ оегулировать прогрессию вилки такой есть - уменьшиьь обьем негативки

rexen писал(а):Грамматику и прочее особо пока не вычитывал, да и картинки позже сделаю обтекаемыми

Я поправил слегонца. а вычитывать не надо, я грамотный (иногда) и со спеллчеком дружу. Спасибо за помощь

Baton писал(а):Именно способ оегулировать прогрессию вилки такой есть - уменьшиьь обьем негативки

А можешь подробней разъяснить? Я в рокшоковские пружины воздушные не лазил, немного не догоняю как это работает

Похожая конструкция применялась у Marzocchi в катриджах ATA и в некоторых задних амортизаторах Fox.Так что идея не нова ,просто адаптирована, возможно переделана и лишена недостатков .
А добавление масла в негативную камеру не настолько сильно влияет на работу вилки ,чтоб считать ее какой то существенной настройкой .
Существенное влияние окажет добавление масла в позитивную камеру ,но в новой конструкции это не приемлемо,оно будет перетекать через перепускной канал.

xbz06ee писал(а):Я в рокшоковские пружины воздушные не лазил, немного не догоняю как это работает

Там ничего сложного. В начале хода поршень как бы висит между позитивной и негативной пружиной, поэтому усилие страгивание равно нулю (если отбросить силу трения). После сдавливание вилки поршень идет вверх, давление в позитивной камере нарастает, в негативной уменьшается. Так как обьем позитивной камеры разов в 5 больше чем негативной то давление в негативке падает в 5 раз быстрей чем в позитивке, к середине хода давление негатвке равно 0 и работает только позитивка. К концу хода давление в позитивной сумашедшее (добавляется еще нагрев сжатого воздуха который в свою очередь увеличивает давление) а в негативной уже разряжение которое в свою очередь тянет поршень назад, поэтому гораздо большая прогрессивность у воздушных вилок. Если сделать негативку такого же обьема как и позитивка то избыточное давление в ней пропадет когда поршень будет в самом верхнем положении. Вобщем чем меньше обьем негативки тем прогрессивней вилка при одинаковом давлении, если залить в негативку масла то обем ее уменьшиться ровно на величину обьема влитого в нее масла.
Так работают не только вилки рокшок - это принцип работы всех воздушных вилок (точно знаю что в фоксах и сантурах точно такая же негативка только в виде витой пружины ).

На счет проставок в Реконе устанавливаемых в обьем негативки. Поидее при ходе 80 мм за счет проставок обьем негативки практически уравнивается с обьемом позитивки (хотя не совсем правильно, надо считаться и с обьемом самих проставок), вилка должна быть гораздо плющевей чем при ходе 140 когда негативка минимально. Но я не учел еще один фактор, если под мой вес при ходе 80мм я качаю 130 пси, топри ходе 140мм хватает вполне 80 пси, видимо поэтому вилка остается одинаково плющевой на всех ходах!

xbz06ee писал(а):Да, здесь ход регулируется не проставками, а заменой кишок пружины.

Это уже совсем не айс получается для того чтобы разогнать согнать вилку надо докупать отдельные кишки (хотя я не пойму как это получается, по идее придется менять ногу с проточкой, чтобы камеры уравнивались на разлиных ходах?) Заменой кишок я со своего рекона могу ревелейш сделать или ребу не тот это варинт

Baton, ты не совсем прав, может мы говорим о разных конструкциях,Dual air.Я говорю о той который RockShox использовал последнне время .Если ты разбирал и вник в конструкцию.Ты должен был увидеть что нижняя камера плавающая.Что говорит о том что,как только давление в негативной камере начинает становится отрицательным то камера начинает движение вместе с поршнем вверх,и она никак не влияет на работу вилки,в этот момент.Она может влиять только в начальной части хода пока давление не начнет становится отрицательным,что не очень существенно влияет на работу вилки о чем я пытался сказать выше .
Рокшоковские конструкторы я думаю много работали над этим.При создании большого отрицательного давления могло засасывать часть воздуха из ноги .
Эта проблема может всплыть снова в новых вилках,если они там только не придумали какую нибудь феничку .

xbz06ee, хорошая тема ... я один из тех, кто месяц назад спрашивал на форуме по поводу этой самой Соло-эйр, кстати находил тогда схемы с клапаном Шредера, но детальное описание (хотя бы) с теоретическими достоинствами и недостатками не нашёл. Только на одном буржуйском сайте в ревью рокшок-2013 года нашёл абзац, который звучал приблизительно так "... Дуал-эйр имеет много достоинств, но сложность настроек не позволила большинству пользователей ощутить эти достоинства... поэтому инженеры фирмы Рокшок придумали конструкцию... которая позволит юзеру получить крутую вилку с несложными настройками". Чё то, этой статьи так повеяло капитализмом, что в глазах пронеслись не думающие инженеры, а придумывающие маркетологи, поэтому для себя решил если рокшок - то дуал-эйр.
Это моё личное мнение, на самом деле будет интересно послушать тех кто её (вилку с новой соло-эйр) обкатал на практике.

BORN, Денис я о солоэйре говорил дуал эйр да, плавающая, кстати если по моей теории то это как раз должно сделать вилку менее прогрессивной, тоесть поле того как давление в негативке сравнивается с атмосферным то она становится - бесконечной, в ней считай что атмосферное давление

Baton писал(а):Так работают не только вилки рокшок - это принцип работы всех воздушных вилок (точно знаю что в фоксах и сантурах точно такая же негативка только в виде витой пружины)

Да, но в сантурах (не знаю как в фоксах) негативная пружина давит на позитивку только до определенного момента - когда сама эта пружина полностью распрямляется, а потом не влияет на работу вилки. Собственно поэтому я и не въехал в идею регулировать прогрессию изменением объема негативки, так как привык считать ее зависимой в первую очередь от объема позитивки.

exub писал(а):Чё то, этой статьи так повеяло капитализмом, что в глазах пронеслись не думающие инженеры, а придумывающие маркетологи

У многих проблема с настройкой действительно есть, но маркетологи точно нифига не спят. С новой системой вилка стала гораздо проще как конструктивно, так и в изготовлении, и что - разве она стала дешевле?
Хотя отдам РШ должное, их инженеры таки думают. Dual Position реально лучше U-Turn'a, по крайней мере в пружинной версии

xbz06ee писал(а): Dual Position таки реально лучше U-Turn'a, по крайней мере в пружинной версии

Если встретишь где нибудь описание работы этих технологий регулировки хода (как воздушной так и пружинной) не поленись отписать еще одну статью Я практически понял как ютюрн эйн наботает но всеравно некотрые моменты непонятны желательноконечно вилку такую ппрепарировать, по взрыв схемам не очень понятно, не так видимо у меня развтто 3д воображение!

Baton, буду препарировать свою - обязательно отпишусь