МТБ Донецк

Я как раз не так давно покупал Ребу 2013 под найнер. И продавец рассказывал о тех же проблемах, что говорил Baton (по поводу "забытой" смазки и т.д.)
Так вот, не сочтите за рекламу, но продавец очень толковый и на месте вилку перебрали/перемазали/перекачали перед отправкой мне.
Читать оффтоп

если кому-то интересно, это юзер Osho на харьков-туристе

Я к тому, что проблемы с новыми вилками таки есть и перед установкой желательно последовать совету Baton'а

Baton писал(а):BORN, Денис я о солоэйре говорил дуал эйр да, плавающая, кстати если по моей теории то это как раз должно сделать вилку менее прогрессивной, тоесть поле того как давление в негативке сравнивается с атмосферным то она становится - бесконечной, в ней считай что атмосферное давление

В SOLO AIR ,эта камера тоже плавающая. Внимательно посмотри взрыв схему или видео .Вот например.

Если негативная камера не подвижна и в 5 раз меньше позитивной,то при работе в ней создается огромное отрицательное давление,нужо учесть еще давление которое создается при работе в самой ноге,ни одна резинка круглого сечения этого долго не выдержит.Для этого нужно или более серьезное пневматическое уплотнение или увеличить негативную камеру хотя бы до 30% общего объема или так как поступили конструкторы рокшока.
Ровно год назад я для себя и своего напарника с помощью токаря изготовил камеру с двойным воздухом,и моя негативная камера(неподвижная) была равна трети объема.Данная конструкция у меня и моего напарника отработала сезон без каких либо траблов .

BORN, еще уточню, я вел речь получается о СолоЭйр старой. вот аткая вот, тут нижний поршень жестко прикреплен к ноге.

BORN писал(а):ни одна резинка круглого сечения этого долго не выдержит

На поршне круглая резинка значит положительное давление держит а отрицательное не выдержит? Накачиваешь ты вилку до 4х атмосыер, резинка держит и почему ей не выдержать отрицательное разряжениев 2 атмосферы? Посмотри на картинку выше, негативка это расстояние между двумя белыми фигнюхами, а позитивка это можно сказать длина штока, на раз в 5 точно больше, и работает.

вот кстати видео где дуал эйр не плавающая. Да и в новой соло эйр 2013 года непонятно как негативка будет плавающей, разве что нижний поршенек (который будет плавать) не будет доставать в крайнем верхнем положении до проточки на ноге.

Тогда конкретезируй ,а то не понятно что конкретно ты имеешь ввиду .В 5 раз ,я за тобой повторился .На самом деле если отминусовать объем ризинки или проставки получится примернов в 2-3 раза меньше .
Я не говорю что не держит , я говорю что на долго не хватит, при интенсивной эксплуатации при регулярных пробивах вилки ,когда происходит максимальная разница давления .Если бы эта конструкция была идеальной ее бы не переделывали ,значит были траблы .
Я не знаю 2 атмосферы или больше трудно замерять .Только давление на резинку поршня плюсуется .Допустим при сжатии вилки на 30% хода давление в позитивной камере возрастет до 6 атмосфер,а в отрицательной камере -2 атмосферы .Так давление на ризинку будет 8 .Для этого я думаю и сделали плавающую камеру чтобы минимизировать давление на пневматические уплотнения.

BORN писал(а):На самом деле если отминусовать объем ризинки или проставки получится примернов в 2-3 раза меньше

Ну допустим что имеюя сейчас, давай тогда не обьем считать а высоту камеры. В данный момент имею Recon 351 2008 года, высота позитивки 140 мм, высота негативки 20мм максимум так как все проставки убраны. получается в 7 раз больше это без учета того что в негативке проставки стоят которы тоже обьем подкушивают. Если бы на полном ходу в негавтивку подсоссало воздуха то обратно вилка не расжалась бы на полный ход, т.к. в негативке было бы избытоное давление. Но практика показывает что атких веще не случается, была проблема с протечкой масла в штаны из демпфера, резинки заменил, с воздушной пружиной (кроме тупости которая лечится переборкой и смазкой) проблем небыло.
Плавающая негативка делает вилку менее прогрессивной, что конечно лучше. При 140 хода и сеге 15-20 % на моем реконе последние 2см продавятся только с 2м дропа Два варинта лечения такого, либо увеличвать позитивную камеру, либо делать ее плавающей.

P.S. Покопался по сайту Срамному. Получается технологии Long travel solo air, Long Travel dual air с плавающей негативкой используются в длинноходных вилках Revelation, Liryk где ход 140 и более (получается не хватает места в ногах негативки большего обьема чтобы сделать вилку менее прогрессивной ) на вилках Рекон , Реба, Сид фиксированная негативка.

У Masrzocchi в катриджах ATA такая проблема через определенное время работы появлялась.Необходимо было переодически менять уплотнения . Я думаю из за этого ATA сняли с производства .Сейчас эту схему решил испробовать РокШокс.Посмотрим что получилось у них .

xbz06ee, BORN, Я вот что еще подумал. Чтобы уменьшить прогрессивность на ходу 140 моего рекона, можно укоротить шток негативки и поставить проставку, ход отсанется тем же. Тем самым я увеличу обьем негативной камеры, так как Денис и говорил до соотношения 1:3. Больше хода мне не даст сделать шток демпфера, да и ноги могут выходить из нижних башингов, что нежелательно как я понимаю. Единственное что плохо, ход 100 уже не вернуть стоит оно того? С учетом того что нацелен в дальнейшем на вилку под ось, меня это сдерживает, ибо продать его потом будет сложно так как все хотят 100мм

Не пиляй ,закажи короче трубку любому токарю,тем более требований к чистоте обработки там нет.

xbz06ee писал(а):Baton, буду препарировать свою - обязательно отпишусь

вот тут немноо понятно как оно работает. Тоесть чтобы уменьшить ход, ты поварачиваешь крутилку и прожимаешь вилку и она фиксируется на меньшем ходу? Если так то тогда понятно почему вилка становится туже на меньшем ходу.

Что то зацепила меня эта тема. ПО поводу новой соло эйр BORN был прав, на веломании наткнулся на случаи стакдауна на морозе, а раз случаи были на морозе то после того как поизносятся резинки будут и в тепле Со старой солоэйр такого не произойдет, точнее даже если произойдет то вилку в связи с особенностью строения клапана можно разжать руками .
На новых Boxxerах соло эйр вообще чудесна тупо поставили в поршень клапан шредера

Baton писал(а):Тоесть чтобы уменьшить ход, ты поварачиваешь крутилку и прожимаешь вилку и она фиксируется на меньшем ходу?

Да, именно так. Когда покупал, нагуглил эту картинку, но потом потерял линк на нее...

В первом посте финальная версия текста? Или будут добавления?
А то вы тут много уже понапостили, многое можно в статью добавить или более развёрнуто расписать.
Я бы сам скомпилировал, но в теме "плаваю"

rexen, я на днях перечитаю тему и добавлю еще пару абзацев, и на сайт и сюда.

rexen, можно перепостить в статью первое сообщение и дать ссылку на форум, типа вопросы задавать сдесь. Но лучше спроси у Сани! ОПОЗДАЛ!

А чё за клапан шредера?
Это типа нипеля или золотника?

статья класная! обсуждение вообще потрясно-информативное!!!
а тут я чёт не понял нифига!
как он работает-та? шредер этот.

Leo, шредер это автониппель. который толстый с золотником

xbz06ee, ????
а чё он там делает? (в смысле как работает?


воздух попадает в негативку напрямую (тогда что дает клапан)
или
через клапан (а как?) Кнопка снизу? типа накачал позитивку и нажатием на кнопку открыл клапан и выровнял давление?

при стакдауне вернуть давление можно тем же нажатием?

так это почти дуалаир! 1.накачал с ращётом под негативную камеру, 2.выровнял давление, 3.в основной камере поднял\понизил до рабочего. (правда это ещё труднее, чем в дуалаир


или я чет не так понял?

Leo, позитивка накачивается через обычный автониппель, а дальше воздух попадает в негативку - в старом солоэйре через перепускной клапан в поршне, а в новом по проточке в стенке воздушной камеры. Никаких кнопок нет в обоих случаях

Baton писал(а):На новых Boxxerах соло эйр вообще чудесна тупо поставили в поршень клапан шредера

я про это! ли у других накачивается как то через что то другое?