Новые стандарты железа в 2015-2016

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Новые стандарты железа в 2015-2016

Сообщение #275441 » 04.12.2013 12:46


Наткнулся на срыв покровов :) Автор работает в велоиндустрии и имеет доступ к очень интересной информации.

Воспользовавшись свежеприобретенной машиной времени расскажу немного о том, что нас ждет в 2015-2016, десять новых стандартов и трендов.

Для начала небольшое отступление: названий продуктов и брендов упоминать не буду, ибо пока это все не для общественной огласки, даю лишь общую информацию. Инфа достоверная, но предварительная. В большинстве случаев я и сам даже картинок всего этого счастья не видел, описания пока есть очень общие, поэтому предвидя комментарии о том, что требуется более развернутая инфа, предупреждаю сразу. Более развернутой информации пока просто нету. Хотя многое, думаю будет анонсировано уже на Тайпей-шоу в марте. К тому же, некоторые названия пока что лишь технические, не утверждены до конца, не закончены дела с торговыми марками и в общем еще могут поменяться. Просто расскажу краткую суть, преимущества и возможные недостатки, а кто и что выпустит и как это будет называться не так уж и важно в конечном счете...

Итак, в течении двух предстоящих сезонов нас ждет:
А вот и не так все просто. Внесу еще немного путаницы, чтобы меня не совсем уж прокляли за раскрытие этой информации. Среди этих пунктов есть один, бутафорский… Не то, чтобы он не случился, всего ожидать можно, но короче один из пунктов мною выдуман. А сбудется ли он на самом деле или нет – не знаю. Но остальные девять описаний получены от проверенных источников. В общем поехали:

1. (+) Полностью новая топовая трансмиссия, для тех, кому 11-ти мало, теперь можно щелкать все 33 скорости! Соответственно почти не совместима с XX1/X01. Ну и собстенно 10-и скорстные трансмиссии уходят с педестала в средний сегмент. (специально первым пунктом, для тех, кто до сих пор думает, стоит ли переходить ли с 9 ск на 10 ск)

2. Появление керамических дисков сразу от двух брендов и соответственно специальных колодок к ним. Уменьшение диаметра диска, новые крепления на рамах и вилках и новые адаптеры на 120 и 140мм. Преимущества – очень низкий вес, предельная точность и большая мощность. И возможно новый этап борьбы с перегревом.

3. (+) Кантрийная вилка, перевертыш 29 дюймов с новым специальным стандартом крепления втулки. Соответственно новые втулки. По словам тех, кто успел потестить опытные образцы работает невероятно круто и вес всего комплекта сравним с тем, сколько нынче весит только вилка.

4 (+) Новая группа, аналоги которой в принципе уже делали, но по разным причинам тогда в мтб они не прижились. Не совместимая с тем, что есть сейчас. Оба переключателя будут работать от одной манетки и еще пара фич, тянущих за собой проблемы совместимости.

5. (+) Не смотря на то, что максимально приближенные к уже существующим стандартам оси станут обычным делом для вилок и рам в этом сегменте, пара известных производителей все же сделают свои варианты осей и втулок.

6. Тенденция эксклюзивной покраски рам и компонентов в одном дизайнерском решении проходит. Теперь опять можно поставить обычную серийную вилку на велик и он при этом не станет вглядеть как урод, потому что серобуромалиновая рама не подходит по цвету к зелено-розовой вилке. Все будт как раньше в более-менее подходящих друг другу цветах. По крайней мере в нижнем и среднем ценовых сегментах.

7 (+) Полностью новый стандарт переднего переключателя — теперь вдобавок к верхней и нижней тяге добавляется подвод тросика сбоку, в результате требуются новые рамы, с новым типом подвода тросика. По слухам, работает невероятно четко.

8 (+) Новый стандарт крепления покрышек к ободам. Все станет еще легче, прочнее и лучше будет удерживать воздух.

9. Новый тренд — аэродинамика, окончательно пройдясь по шоссе и наделав там много шума придет в другие дисциплины. Скорее всего появится новый показатель, коэффициент обтекаемости или что-то вроде того. На велики и компоненты, не продутые в трубе, через пару лет будем смотреть как на какой-то отстой =)

10 (+) Еще одна дисциплина получает специально созданную 11-ти скоростную группу.

http://twentysix.ru/blog/stuff/109785.html
Последний раз редактировалось xbz06ee 27.12.2014 23:33, всего редактировалось 3 раз(а).
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 39
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #275447 » 04.12.2013 15:35


xbz06ee писал(а):десять новых стандартов и трендов

Читать оффтоп
фeня=469+З4+З1 vibеr=099+340+3470
rexen
Илья
Аватара пользователя
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 21.04.2008
Возраст: 42
Откуда: Красный Пахарь
Вел: Desna-USSR
Карма: 265

Сообщение #275544 » 06.12.2013 13:33


начинаем искать фэйк!11 :D
Самагонка нам очень понравилась, потому и не выиграли...
Korsak
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05.07.2009
Возраст: 45
Откуда: Мариуполь
Вел: fcs rvn cstm
Карма: 10

Сообщение #275547 » 06.12.2013 14:14


Мне вот про керамику на тормозах не понятно. на сколько я знаю, в автомобилях, чтоб керамика тормозила, ее надо прогревать...а как понапрогреваешь в лисапеде
Я еду на велодень!
bugaev_i
КАРАМБА!
Аватара пользователя
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 39
Откуда: Москва
Вел: TREK 8500 `08
Карма: 193

Сообщение #275548 » 06.12.2013 14:55


xbz06ee писал(а):Наткнулся на срыв покровов :)

1) Полностью новая топовая трансмиссия, для тех, кому 11-ти мало, теперь можно щелкать все 33 скорости! Соответственно почти не совместима с XX1/X01. Ну и собстенно 10-и скорстные трансмиссии уходят с педестала в средний сегмент. (специально первым пунктом, для тех, кто до сих пор думает, стоит ли переходить ли с 9 ск на 10 ск)


Получается что найти систему трипл с 44т звездой будет очень проблематично,и хотя это уже довольно проблематично только если это не система выпущенная года два назад....печально будет если триппл уйдет в века :(
Хотите хорошо ездить-неленитесь кататцЭ ,не глядя на погоду
http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f=69&t=14307 - Крылья
Шатуны 28-36-44 рулят
ser9021
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 24.05.2011
Возраст: 33
Откуда: макеевка Гвардейка
Вел: Kellys Viper40 (2013)
Карма: 26

Сообщение #275549 » 06.12.2013 15:06


ser9021 писал(а): найти систему трипл с 44т звездой


да вы, батенька, шоссер :crazy:
Самагонка нам очень понравилась, потому и не выиграли...
Korsak
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05.07.2009
Возраст: 45
Откуда: Мариуполь
Вел: fcs rvn cstm
Карма: 10

Сообщение #275550 » 06.12.2013 15:24


Korsak писал(а):
ser9021 писал(а): найти систему трипл с 44т звездой


да вы, батенька, шоссер :crazy:

Ну наверное, :oops:

Уже 2 сезонна отходил на расчете 28-36-44 и вполне легко катится везде хоть то грунт либо асфальт :o
Хотите хорошо ездить-неленитесь кататцЭ ,не глядя на погоду
http://mtb.dn.ua/forum/viewtopic.php?f=69&t=14307 - Крылья
Шатуны 28-36-44 рулят
ser9021
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 24.05.2011
Возраст: 33
Откуда: макеевка Гвардейка
Вел: Kellys Viper40 (2013)
Карма: 26

Сообщение #275551 » 06.12.2013 15:28


bugaev_i писал(а):Мне вот про керамику на тормозах не понятно

Наверное хитрый композит придумали и колодки тоже хитрые. Попытки уже были, Kette Cycles замутили карбоно-керамические ротора SICCC весом всего 40 г штука!
ser9021 писал(а):Получается что найти систему трипл с 44т звездой будет очень проблематично

Триплы так и останутся в нижних группах, а зная консерватизм Шимано - и в верхних тоже. Ну а звезду 44 можно будет купить отдельно, если так уж надо, хотя я не понимаю чем 42 не устраивает. Только не надо про асфальт и спуски :)
Опять же 26" остается не так уж много уже в 2014 (а в 2016 они и вовсе могут исчезнуть в мейнстриме), а чем больше колесо - тем меньшие звезды требуются. Если для найнера все что свыше 38Т это выбор чемпиенов, то для 650х наверное 40-42 самое оно.

ПС. Мне кажется фейк это про аэродинамику или про новые стандарты осей. Передний переклюк с боковым подводом тоже выглядит странно конечно (особенно на фоне четкой тенденции к отказу от него), однако в принципе такой подвод может позволить сильно упростить его механизм и скинуть вес.
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 39
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #275567 » 06.12.2013 21:09


Я часто на 44-11 езжу. Мне надо.
+1 про аэродинамику. 90% сопротивления сам байкер - как производитель изволит меня улучшать не понятно... :?
Мой вел - Мои правила!
Я еду на велодень!
Saguar
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 22.01.2010
Возраст: 32
Откуда: Донецк
Вел: СUBE AIM 26
Карма: 131

Сообщение #275568 » 06.12.2013 21:33


Мне вот про керамику на тормозах не понятно

Скорей это будет стальной или алюминиевый диск с керамическим покрытием наподобие ободов мавик. Технология уже отработана и не столь дорогая по сравнению с карбо-керамическим композитом.
Краматорский велофорум http://forum.2-wheels.org
val0581
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 03.01.2010
Возраст: 43
Откуда: Краматорск
Вел: Bianchi
Карма: 30

Сообщение #275630 » 08.12.2013 03:08


Saguar писал(а):Я часто на 44-11 езжу. Мне надо.
+1 про аэродинамику. 90% сопротивления сам байкер - как производитель изволит меня улучшать не понятно... :?

44-11 сурово... да и если учитывать, что тут речь идёт о ёё-скоростной кассете, со звездой 10, то передача 44-10 - это вообще что-то из серии "смотрите, как я могу кардан крутить"
Хотя мне и самому немного не понятен смысл 11-ти скоростей и трипла, если только не сделают его по стандарту обычной втулки, то есть 135мм шириной и с обычным барабаном. Тогда кассета 11-36 и трипл... Опять же, слишком близкое передаточное соотношение в условиях пересечённой местности не очень, даже очень не хорошо. А с большей кассетой (11-40 или даже 10-42) не вижу смысла применять трипл. Дабл - да, и вот с такой кассетой намного гармоничнее смотрелась бы система одного из японских производителей 40-28 или 42-30, чем с десятериковой кассетой (особенно для найнера там передача не очень...)

Аэродинамика... Вроде бы и важный момент в велоспорте. Но посмотрите что происходит и к чему ведут мировые тенденции в спорте. Даунхил, самый скоростной вид велосипедного спорта, по крайней мере из всех видов маунтинбайка. Борьба идёт за десятые и сотые доли секунды. Всё время гоняли в парусящих джерси и штанах для мотокросса, в которых на равнине даже на скорости 30 км/час ехать тяжело из-за сопротивления воздуха. С недавнего времени на Чемпионатах Мира начали ездить в шоссейных разделочных кобинезонах, может даже ноги бреют :) Это как бы правильно. Но у самого велосипеда аэродинамика как у товарного вагона, и в этом направлении нет даже никакого продвижения, как будто скорость 40-50-60 км/час бывает только на треке и шоссе, или в горах воздушный поток действует не так?
В это же самое время в кросс-кантри... Вся одежда использовалась шоссейная, ну или очень похожая... и тут раз - и в этом году в тренде уже гонять этапы кубка мира и другие гонки в широких чёрных шортах и какой-то футболке. Да, это прикольно, это не так как у всех, может это даже удобно. Опять же вопрос аэродинамики, но в кросс-кантри счёт редко идёт на десятые и сотые доли секунды. Может несколько секунд за полтора часа гонки. Думаю, что та хрень с номером, которую на руль перед стартом вешают не меньшее сопротивление имеет, правда она у всех есть :)
В шоссе узкая резина используется не потому, что катит лучше, а потому что аэродинамика у неё лучше. В МТБ резина в 2-3 раза шире. Посадку тоже особо не улучшишь, тем более сейчас более широкие рули применяют. Плоские спицы тоже не очень подходят - считаю, что при широких покрышках спицы крутятся в разреженом воздухе :lol: . Возможно вилки сделают плоскими. Возможно заднюю часть велосипеда сделают похожей на разделочные - каплевидной формы, хотя в кросс-кантри думаю это не приживётся, в даунхиле - может, если народ воспримет - там лишние 100 грамм ничего не испортят.

А фейком считаю тему про диск. Как бы маловат размерчик 120-140. Хотя за 2 года могут и не такие технологии внедрить.

Я, например вижу такое - полный переход на заднюю втулку 142х12 с осью. Для подвесов это вообще лучшее решение - ось колеса является задним шарниром подвески, как сейчас у Трека. Недаром Спеш продвигает этот стандарт, многое от них уже пошло в широкие массы - тот же Таперед и 29 колёса. Да и под 11 скоростей такие втулки вроде бы как лучше Читать оффтоп
Я - українець
Изображение - СЕНСЕЙ'2011
Изображение - ГОНЕЦ'2011
kolianchik
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02.02.2010
Возраст: 39
Откуда: Україна
Карма: 143

Сообщение #275633 » 08.12.2013 10:12


kolianchik писал(а):С недавнего времени на Чемпионатах Мира начали ездить в шоссейных разделочных кобинезонах, может даже ноги бреют

Давненько уже. Но сейчас UCI запрещает использование обтягивающей формы, видимо производители дх-одежды подсуетились ;) ну и защиту под нее не оденешь, а если сверху напялить, будет полное ололо. А ДХ боец должен выглядеть круто и сурово, иначе зрелищность пострадает.
kolianchik писал(а):Недаром Спеш продвигает этот стандарт, многое от них уже пошло в широкие массы - тот же Таперед и 29 колёса

Мм, а я думал 29 начал Фишер продвигать, еще более 10 лет назад, разве нет?
kolianchik писал(а):есть ли втулки 135х10 под 11ск?

Да куча. К тем же DT 240 и Hope Pro v2 можно купить барабан xDome отдельно, ну и не только к ним. Tune, Easton, Mavic, NoTubes (а значит и Chosen), Reynolds, Syntace - все подсуетились, цена удовольствия примерно 40-80 евро (кроме Tune, те как всегда хотят за кусок алюминия овер 9000). Шымано хранит гордое молчание...
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 39
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #275643 » 08.12.2013 16:28


xbz06ee, я имел ввиду на гонках мирового уровня первые громкие победы найнеров были именно у Спеша, а не у ГариФишера. И именно после этого успеха начался бум найнеров, когда люди поняли, что на больших колёсах можно ездить быстро и побеждать. В этом плане у Гариков ничего особо выдающегося не было, и нет до сих пор, разве что только женская их команда нормально ездит.
Про ДХ одежду не знал, но это сути особо не меняет - люди там тоже борятся с аэродинамическим сопротивлением
Я - українець
Изображение - СЕНСЕЙ'2011
Изображение - ГОНЕЦ'2011
kolianchik
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 02.02.2010
Возраст: 39
Откуда: Україна
Карма: 143

Сообщение #275667 » 09.12.2013 01:27


на предсказания ванги похоже :crazy:
давайте дружить ;)
2111212
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 16.06.2011
Вел: Scott Scale
Карма: 38

Сообщение #275676 » 09.12.2013 11:35


Говорят ротора SICCC не издают визгов в дождливую погоду, еще читал что нужен определенный период притирки хотя это всех колодок и роторов касается, прочность на изгиб отличная, в ютубе есть ролик где гнут обычный ротор и сравнивают с композитным.

Изображение

Вилки перевертыши для найнеров существуют, мало того для трейла и all mountain, только увеличивается вес и неизвестно что с торсионной жесткостью.

Изображение
X-fusion revel. Я только одну модель привел для твентинайнера.

Про аэродинамику есть книжечка Аэродинамика HPV (Веломашин) Альберт С. Гросс, Честер Р. Кайл, Дуглас Дж. Мэйлуики 1984 год

Только у лигерада великолепный показатель по уменьшению аэродинамического сопротивления, на мтб акцент делается на проходимость и маневренность. Аналогию можно провести если сравнить джип и спорткар.
"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением". (М.В.Ломоносов).
VL
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 25.10.2008
Карма: 55

Сообщение #275737 » 09.12.2013 18:47


А фейком считаю тему про диск. Как бы маловат размерчик 120-140. Хотя за 2 года могут и не такие технологии внедрить.
А мне наоборот карбокерамика будоражит сознание, Не удивлюсь если 140 на переднем, и впрямь будет хватать для КК
Велорадиатор
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 18.12.2009
Возраст: 36
Откуда: из далека
Вел: Gary Fisher
Карма: 47

Сообщение #275741 » 09.12.2013 19:27


Как бы маловат размерчик 120-140.


Какие 120-140 мм, и какие имеются в виду роторы? Если по поводу Kettle то смотрите https://www.buykettlecycles.com/SearchResults.asp?Cat=1820
"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением". (М.В.Ломоносов).
VL
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 25.10.2008
Карма: 55

Сообщение #275743 » 09.12.2013 19:41


В 2015 выйдет ХТR DI 2 электрическое...
Giant XTC Carbon
Изображение - ВЕЛОГОН'2012
Дмитрий
М-н "Велобум"
Аватара пользователя
Сообщения: 1525
Зарегистрирован: 17.09.2007
Возраст: 53
Откуда: Донецк, привокзальный
Вел: Giant XTС
Карма: 170

Сообщение #275744 » 09.12.2013 19:58


Дмитрий, это собственно оно и есть:
xbz06ee писал(а):4) Новая группа, аналоги которой в принципе уже делали, но по разным причинам тогда в мтб они не прижились. Не совместимая с тем, что есть сейчас. Оба переключателя будут работать от одной манетки и еще пара фич, тянущих за собой проблемы совместимости.
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 39
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #276160 » 13.12.2013 18:33


карбоновые роторы в мтб и сейчас есть, по некоторым отзывам - не тормозят :(
возможно, 120 и 140 - для шоссе...

а вот про новый стандарт колёс и покрышек - интиресно :oops:
Самагонка нам очень понравилась, потому и не выиграли...
Korsak
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 05.07.2009
Возраст: 45
Откуда: Мариуполь
Вел: fcs rvn cstm
Карма: 10

След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron