Как же все таки выбрать раму?

#6854 » 19.12.2007 13:47

Тему эту начать меня побудили разговоры в болтушке.

Вопрос о выборе рамы, в смысле, действительно хорошей, приходит-либо на этапе выбора второго вела,либо с самого начала. Но второй вариант редко встречается из за отсутствия понимания у клиентов того, что рама- ЭТО 70 % ВЕЛОСИПЕДА!

Вот давайте постепенно будем продвигаться в обсуждении данной темы, только большая просьба. Пока карбон, скандий и другой "космос" не рассматривать.

Если будет интерес, я думаю, что вместе с Димой мы попытаемся что нибудь интересное рассказать о высших материях.

А пока давайте начнем с азов. Быть может это поможет в правильном выборе, а может и наоборот-разочарует в ваших приобретениях.

Попытки начать такие обсуждения уже предпринимались,но как то не доводились до логического конца.

Итак! Я хочу начать, так сказать, с самого начала. Не с рамы и геометрии и сплава. А с труб.

Кто на самом деле задумывался- а что такое труба для велорамы и чем она родимая, отличается от ракладушки например?

Сколько всего в мире заводов по производству велотруб. И кто из производителей "высшего разлива" использует трубы собственной разработки и изготовления?

Итак. Поехали..........

#6862 » 19.12.2007 14:20

Думал это так и останется в болтушке. Спасибо что решились все же здесь...
Знаю что мировыми лидерами в производстве труб выступают компании Columbus, Easton, Reinolds, Tange, True Temper и еще там есть, всех не знаю и не помню :oops:

Но ведь не все бренды при производстве рам используют трубы этих производителей. Что особенного в трубах этих производителей?

Также интересует вопрос по технологиям. Баттинг как результат для меня понятен но не понятен технологический процесс производства

Был бы благодарен если бы "разжевали да в рот положили"

. Также зачастую в спецификациях у разных брендов встречается упоминание всевозможных технологий типа UltraLigth и еще там всякое пишут помимо того из чего она изготовлена.

Это так, для начала

#6894 » 19.12.2007 21:40

Head писал(а):Что особенного в трубах этих производителей?

На мой взгляд-это более профессиональный подход. Так сказать-повышенные требования к спецификации марок материала. Ведь не секрет. что сделать может даже наш ДМЗ. весь вопрос в качестве.долговечности и соблюдении стандартов.

Head писал(а):UltraLigth

В случае со SCOTT это следующий этап после баттинга. Так называемый гидроформинг. Т.е. из слова понятно, что там присутствует простая вода.

Технология основана на формировании формы трубы с помощью пропускания внутри трубы в момент катки, воды, под давлением 2.5 тонны на квадратный сантиметр. (BIKE MAGAZIN.DE №26 2005 г. стр 14.)

Вернувшись к баттингу , напомню, что это изменение толщины стенки в структуре, что бы усилить область высокой нагрузки и уменьшить вес там, где нагрузки меньше. (журнал МТБ №8 2007 г. стр. 61)
Катают трубу при температуре ниже 400 гр. Если будет выше-сразу поплывет.

Ботировки бывают двойные и тройные. Тройная звучит как 3 D CUSTOM BUTTED.

Head писал(а):Но ведь не все бренды при производстве рам используют трубы этих производителей. Что особенного в трубах этих производителей?

Согласен. Не используют те, кто сам у себя на производстве наладил выпуск труб под свои нужды. Либо тем же заводам заказывают партии именно под себя, что бы ни у кого не повторялось. Коммерция , как никак!

#6895 » 19.12.2007 21:44

Теперь желательно перечислить марки алюминия и чем он хорош или наоборот, плох. Только просьбочка не перечислять марки,используемые при производстве рулей. Они к рамам -ну никак.

#6899 » 19.12.2007 22:26

олег, просвяти плыз поподробнее про баттинг ... т.е. катают лист переменной толщины, а потом варят что ли ? так я понимаю эту технологию ?
гидроформинг наблюдал воочию ... механически деформированную трубу ложат в пресс форму ... закрывают ее и подают внутрь трубы воду под высоким давлением ... в резалте все неровности сглаживаются ... вроде ниче сложного ...
тока вот когда вижу прямые алюминиевые рамы и там в спецификации написано "гидроформинг" не могу понять как же он применялся ? видимо тут как то не так ...

#6900 » 19.12.2007 22:36

berz писал(а):катают лист переменной толщины, а потом варят что ли ?

Горячую трубу катают

#6924 » 20.12.2007 01:25

А у кого свои трубы? И кто у кого заказывает?

#6926 » 20.12.2007 01:36

MetalSoul писал(а):А у кого свои трубы? И кто у кого заказывает?

А вот тут как раз-полные дебри. Говорят многие. а бумажечкой подтвердить.....

#6930 » 20.12.2007 02:44

каннодайл наверное точно сам делает ...

#6931 » 20.12.2007 02:53

berz писал(а):каннодайл наверное точно сам делает ...

Да. Об этом статья есть на моем сайте с фотографиями технологии сборки. Мало того. там видны пазы на трубах. В общем перед сваркой трубы собираются как пазлы.

Дропауты у них- это одна заготовка. формой дропаута уже готового. Просто потом болванку нарезают фрезой.

#7343 » 31.12.2007 01:13

Head писал(а):Думал это так и останется в болтушке. Спасибо что решились все же здесь...

Вот она и остается в болтушке. Все вокруг академики-все знают. Андрей! Закрывай темку.

#7351 » 31.12.2007 11:48

олег писал(а): Андрей! Закрывай темку

Да рано, я еще не все для себя выяснил

Просто предновогодняя суета немного отвлекает

Вообще хотелось бы дать ссылочку на одну статейку по этой теме, кто еще не читал: "Материалы и геометрия велосипедных рам"

Дальше хотелось бы знать вот что.
Люминий. В велостроении в основном используется сплавы 6061 и 7005 с разной обработкой T6 (к примеру). Но где то попадалось на глаза и 6021 (если не ошибаюсь). Не хочу заморачиваться какой сплав из долей чего состоит. Больше интересует надежность. Чем они разняться между собой для нас пользователей. Степень обработки T5, T6 - что это значит для меня как для пользователя? Стойкость сплава к коррозии?

Вообще говорят, что срок жизни люминевой рамы не более 10 лет, накапливает усталость и все такое, в общем из-за свойств самого материала. Но так ли это страшно? Интересно, если вывести среднюю статистику то скока проходит времени прежде чем человек меняет очередной байк? Задумайтесь и не обращайте на это внимания

#7357 » 31.12.2007 13:27

хэд, обрезки промышленных евронорм есть в сети по трубам из этих сплавов ... если кому та интерестна то могу после праздников взять полные стандарты ... алюминиево-скандиевые и берилливые рамы не из пром труб делают - так шо их свойства тока олег должон знать ...

Head писал(а):6061 и 7005. Чем они разняться между собой для нас пользователей.

рама из 7005 гораздо дольше проживет при одинаковых условиях эксплуатации и одинаковой геометрии, чем рама из 6061
(с) Сергей Судариков AKA Honzales

Head писал(а):Степень обработки T5, T6 - что это значит для меня как для пользователя?

Т6 - означает что старение произведено на максимальную прочность (видимо закалка + низкий отпуск :lol:

и искусственное старение)
Т5 - старение наверное естественное ... прочность ниже ...

Head писал(а): Стойкость сплава к коррозии?

Как показано в предыдущем разделе, все высокопрочные сплавы серии 7000 чувствительны к КР, когда старение проведено на максимальную прочность (состояние Т6) и напряжения ориентированы в высотном направлении. Более того, изменение состава не приводит к заметному увеличению сопротивления КР в высотном направлении, как и в случае сплавов серии 2000. Эффективным способом увеличения сопротивления КР сплавов серии 7000 в высотном направлении является искусственное старение при довольно высоких температурах (163—177 °С). Общая связь, найденная между упрочняющими выделениями (распадом твердого раствора) и сопротивлением КР, показана на рис. 113. Следует отметить, что время старения, соответствующее минимальному сопротивлению КР, приходится на участок кривой до максимума прочности, Перестаривание, близкое к пику прочности, улучшает сопротивление КР.
(с) Фонтан М.N. Достижения науки о коррозии и технология защиты от нее. Коррозионное растрескивание металлов, 1985, 488 с

т.е. после Т6 сплавы более устойчивы к коррозии ...

еще вопросы ? :lol:

#7363 » 31.12.2007 16:08

berz писал(а):еще вопросы ?

Да о чем тебя можно спрашивать, если ты книжными выкладками говоришь. А спрашивал я для меня как для пользователя, а не как для человека, пытающегося понять таинства материала.
Я же написал четко

Head писал(а): Не хочу заморачиваться какой сплав из долей чего состоит.

к чему опять все это было?

7005 "проживет" дольше - хорошо.
Какой из сплавов используется чаще при производстве рам? Какой встречается в более дорогих моделях?

#7366 » 31.12.2007 17:34

quote

berz писал(а):рама из 7005 гораздо дольше проживет при одинаковых условиях эксплуатации и одинаковой геометрии, чем рама из 6061

В том то и дело что при одинаковой геомерии, Вот только 6061 сплав проще обрабатывать в результатте чего из него можно создать раму такой геометрии какой не создашь из 7005 сплава. да насколько я знаю у 7005 сплава сварные швы менее крепкие.

#7369 » 31.12.2007 18:28

Как я выбираю раму;
1-Понимаю сначала как я хочу ехать!
2-(Бонально) просто красивую раму. чтоб в ней было что-то.
3-Имя,
4-Качество соединений и материала (определяи на ощупь и глаз, больше как душя ляжет)
5-Цена
6-Умения продавца продать, преподнести, заинтересовать (магазин Р... 5 балов в этом плане)
7- Одобрения Анрюхи как друга!
8-Жена сказала, что ей нравиться бери.

Чесно и от души!!!!

#7428 » 04.01.2008 15:21

ну так все обычно и выбирают ... типо на глаз, на зуб ... вот тока с женой опасно советоваться :lol:

#7432 » 04.01.2008 18:54

berz писал(а):ну так все обычно и выбирают .

В принципе да, но только на первом этапе.
Как обычно бывает: увидел, понравилась, посоветовался с друзьями, начало ней узнавать все что только возможно. Благо в инете сейчас много всего нарыть можно, в том числе и отзывов.
А жена: "ну да, симпатичная рама, но та предыдущая мне больше нравилась". И вот объясни ей после этого почему новая рама в 5 раз дороже предыдущей :lol:

Однако это все немного шаг в сторону от техчасти. Думаю к этому вопросу "на глаз" мы вернемся чуть позже

А вот, кстати, по покраске можно определить "вшивость" рамы? Ну т.е. она действительно представляет из себя что нибудь или "на скорую руку" сделана?
Ну понятно, что никаких потеков, все лейбы под лаком не в один слой, а не самоклейка да поверх всего. В общем как всегда и поподробней плиз

#7445 » 05.01.2008 17:31

Head писал(а): Не хочу заморачиваться какой сплав из долей чего состоит.

к чему опять все это было?
7005 "проживет" дольше - хорошо.
[/quote]

Хочу вам представить один маленький, но наглядный факт насчет сплава 7005 на примере трех фотографий.
Фотография 1. На октябрьской гонке на втором ставке спортсмен-юниор на кроссовом велосипеде Leader Fox падает буквально на ровном месте и его отбрасывает влево в траву. Видимо, он неудачно наехал на какую-то кочку.
Фотография 2. Мы видим, что произошло с вилкой - её просто выгнуло в обратную сторону. На раме четко написано Aluminium 7005
Фотография 3. Г-н Зубенко, директор магазина "Лидер", собственноручно выпрямляет злополучную вилку.

#7446 » 05.01.2008 17:41

Art писал(а):Хочу вам представить один маленький, но наглядный факт насчет сплава 7005 на примере трех фотографий.

Не факт что с 6061 небыло бы того же самого. Не убедил!

Как же все таки выбрать раму?

Как же все таки выбрать раму?

Кто сейчас на конференции