Система с интегрированным валом

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

Система с интегрированным валом

Сообщение #101050 » 04.06.2010 14:10


Интегрированные каретки/системы

В настоящее время все ведущие производители систем имеют в модельном ряду системы с интегрированной кареткой. Усовершенствования здесь следующие: ось больше не является частью каретки, а наглухо запрессована в левый, либо правый шатун. Подшипники каретки вынесены из кареточного стакана и размещены с наружи, в специальных чашках, вкручиваемых в кареточный стакан. В результате ось увеличенного диаметра d получилась легче и жестче, крепление к шатуну исключает возникновение люфтов, шарикоподшипники (на рисунке изображены перечеркнутыми прямоугольниками) увеличенного диаметра D расположены ближе к точкам приложения нагрузки, уменьшено плече приложения нагрузки A от подшипника до точки приложения силы шатуном. Все это благоприятным образом сказывается на долговечности подшипников. Поскольку для такого типа каретки/системы открытый стандарт не разработан каждый производитель использует свой стандарт. В результате каретки/системы между производителями практически не взаимозаменяемы. Но это не представляет большой проблемы, так как каретка как правило поставляется вместе с системой. Для адаптации кареток по ширине к кареточному стакану в комплект поставки входят регулировочные кольца.
Изображение
С устройством интегрированной системы можно познакомиться на примере четырех наиболее известных у нас брендов:

Shimano Hollotech II
Изображение
Первыми осмелились на создание серийной интегрированной системы японцы. Ось неразъемно соединена с правым шатуном. Левый шатун надевается на ось двумя фиксациями: пластиковая винт-шайба поджимает шатун в осевом направлении, а два небольших винта стягивают разрезную конструкцию шатуна на оси. Эта система чрезвычайно чувствительна к значению крутящего момента на обоих посадках. Конструктивно ось системы проходит сквозь подшипники через промежуточное звено, выполненное из высокопрочной пластмассы.

FSA Mega EXO
Изображение
Конструкция от FSA использует два типа крепления шатуна. Первый - аналогичный Шимановскому: разрезной шатун подтягивается торцевым винтом, после чего фиксируется на шлицах двумя стяжными винтиками. Второй метод крепления работает иначе. Здесь монолитный шатун и нет стяжных винтов, фиксация на оси производится путем законтривания натяжного винта специальным стопорящим винтом. Полученная посадка организует самозатягивающую размерную цепь, и, по идее, должна намертво удерживать шатун на оси. Принципиально такая конструкция более безопасна, чем со стяжными винтами, так как нет угрозы их ослабления, разжатия шатуна и проворачивания его на шлицах.

RaceFace X-Type
Изображение
Интегрированные системы от RaceFace получили название X-Type. X-Type в целом повторяет второй вариант интерфейса от FSA. Отличие лишь в том, что ось запрессована в левый шатун.

Truvativ GXP
Изображение
Система в целом повторяет таковую на RaceFace и FSA (второй вариант). С той лишь разницей, что Truvativ используют шлицы, очень уж похожие на ISIS.

материал взят отсюда http://tri.by/techno/velcar.aspx
первоисточник(?) http://norcoroman.livejournal.com/16697.html
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 45
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #101053 » 04.06.2010 14:18


Файрекс первое время проверяйте, сам раскручивается :) или просто усаживается, вобщем раза три попервой подтягивал. Это так к слову.
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #101056 » 04.06.2010 14:22


Обсуждение в чате:
10:13 Goragor
чето не пойму почему в интегрированных системах шатун, который возле звезд делают несъемным на кой спрашивает?
10:21 xbz06ee
Goragor, ну как же, чем меньше соединений, тем выше прочность и жесткость, и ниже вес
10:22 xbz06ee
на то система и интегрированная, то бишь с интегрированной осью каретки
10:23 xbz06ee
кстати шатун съемный, только он вместе с осью снимается. звезды само собой отдельно
10:23 Goragor
xbz06ee, там основной момент -- выносподшипников наружу
10:24 Goragor
xbz06ee, ось шатуна запресовывается чтоли?
10:25 Goragor
и как происходит соединение оси шатуна с шатуном, они отлиты из одного материала?
10:30 xbz06ee
Goragor, запрессовуются. а вынос подшипников наружу это не основной момент, а следствие того, что используется полая ось увеличенного диаметра для повышения жесткости
10:32 xbz06ee
Goragor, как следствие более слабая грязестойкость подшипников по сравнению с квадратом и увеличенный Q-фактор (расстояние между педалями больше)
10:33 xbz06ee
Goragor, а это далеко не положительные моменты. впрочем, и не смертельные
10:33 Goragor
xbz06ee, если мне надо поменять звезды на системе, мне придется выпресовывать ось?
10:37 xbz06ee
Goragor, ничего не нужно выпрессовывать. просто снимаешь систему, потом откручиваешь бонки и меняешь звезды. все очень просто
10:37 xbz06ee
Goragor, и никаких съемников в отличие от квадрата и шлицов
10:41 Goragor
xbz06ee, так там второй шатун на шлицах
10:44 xbz06ee
Goragor, он снимается руками
10:46 Goragor
xbz06ee, заинтриговал
10:46 Goragor
xbz06ee, и запресовка и выпресовка выполняется резиновым молотком?
10:47 Goragor
xbz06ee, еще я так понимаю подшипники можно менять независимо от остальной части ?
10:49 xbz06ee
Goragor, запрссовывается на заводе навсегда! меняются только подшипники с чашками, ось считай вечная
10:55 Goragor
xbz06ee, ты про шатун? я имел в виду ось запресовывается в подшипники. Подшипники надо переодиски меня (хотя если промы, то под вопросом) или звезды поменять. Как этот процесс идет?
10:56 Goragor
xbz06ee, в смысле обслуживание узла меня интересует
11:02 xbz06ee
Goragor, подшипники вкручиваются в раму с обеих сторон. потом туда внатяг вставляется ось с правым шатуном, на шлиц оси надевается левый шатун и вся эта фигня стягивается одним болтом (в торце левого шатуна). То есть для того, чтобы поменять звезды, нужно открутить болт шестигранником на 8, снять шатуны и открутить 4 бонки, удерживающие звезды на пауке (который единое целое с правым шатуном). А чтобы поменять подшипники, нужно снять шатуны и выкрутить сами подшипники специальным ключом для инт. систем (такой большой полукруг с зубчиками на внутренней части)
11:04 xbz06ee
вопсчем все очень легко и просто
11:05 Goragor
xbz06ee, а шатун просто напресовывается на вал? какова возможность срыва его с вала?
11:06 Goragor
xbz06ee, и тут на одном форуме еще пишут про торцевание... оно надо для установки интегрированной каретки?
11:06 xbz06ee
Goragor, такая возможность исключена. ни разу не слышал ни о чем подобном
11:08 xbz06ee
Goragor, иногда торцевание необходимо, но чаще всего и так нормально становится. я на гарифишере не торцевал
11:10 Goragor
xbz06ee, чуть не забыл, там что то вспоминают про смещение линии цепи, она дальше от каретки?
11:13 xbz06ee
Goragor, нет, ширина подшипника учтена. но есть спейсеры (проставочные кольца), ими можно все подогнать. и чейнлайн, и длину вала (есть рамы под 68 и 73, в первом случае нужен один спейсер, во втором два по бокам)
Последний раз редактировалось Goragor 04.06.2010 14:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 45
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #101065 » 04.06.2010 14:41


Baton, спасибо за совет. У меня все ок, пробег 500.
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 40
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #101764 » 07.06.2010 12:02


А бывают эти штуки на промах? Или промы там нежелательны?
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 45
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #101765 » 07.06.2010 12:05


Ты про интегрированные шатуны?
тогда что там, если не подшипники?
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #101768 » 07.06.2010 12:17


Goragor, все каретки на промах уже давно :) Любой картридж даже не интегралки состоит из двух промов:)
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #101916 » 07.06.2010 21:43


ВЕСЧь супер ,этот интегрированный вал,
по сравнению с квадратом(у меня раньше был)____ээ, ни сравнимо вообщё :o
Движение-жизнь!
"Есть ли у велосипеда душа?
Да, есть. Только если ты ее вложишь в него."(Гарри Фишер)
Относись к велосипеду так, как к человеку, и Он ответит взаимностью!
qweer
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 13.10.2009
Возраст: 34
Откуда: Горловка
Вел: Giant Trance,G Fisher Superfly
Карма: 82

Сообщение #101934 » 07.06.2010 23:26


но мля такая система стоит как весь мой вел :lol:
berz
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 6078
Зарегистрирован: 29.07.2007
Возраст: 65
Карма: 109

Сообщение #101943 » 07.06.2010 23:37


А эта каретка становиться в обычный стакан?
Мой вел - Мои правила!
Я еду на велодень!
Saguar
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 22.01.2010
Возраст: 33
Откуда: Донецк
Вел: СUBE AIM 26
Карма: 131

Сообщение #101996 » 08.06.2010 08:24


Saguar, без проблем.
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 40
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #102033 » 08.06.2010 11:32


на квадрате точки давления стоят на 47мм друг от друга (если не ошибаюсь.
на интеграле 60 с лишним.
рычаг больше. Ход лучше.
гавеные рамы быстрее лопаются :crazy:
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #102039 » 08.06.2010 11:43


олег писал(а):47мм друг от друга

Ты имееш ввиду расстояние между шатунами? Если да то наоборот считается что интегрированная система анатомически не правильна, так как чем уже тем лучше, это раз. Преимущества системы с интегрированным валом в меньшем весе и большей жесткости за счет увеличенного диаметра самого вала и близости подшипников к шатунам, все! И не надо рассказывать о самоедущих велосипедах только изза интегрированного вала каретки, ну жестче ощущаются педали (ощущение ватности пропадает пре педалировании стоя) и опять же все, различий больше нет. Лучше смотреть на технологию изготовления самих шатунов и звезд, технологию закидывания цепи, хотя в реальности все технологические навороты в данных областях уже существует только на шатунах с интегралом. Поэтому конечно если с турнея пересесть на диор с интегрированным валом покажется неба и земля, если же сравнивать диор шлиц и интеграл то отличия будут только в жесткости.
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #102040 » 08.06.2010 11:45


Baton, Точки давления вообще то на внешней обойме подшипника
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #112091 » 16.08.2010 11:39


Один веломеханик утверждает, что на такой системе подшипники летят быстро. Кто что скажет по этому поводу?
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 45
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #112096 » 16.08.2010 11:58


Goragor писал(а):Кто что скажет по этому поводу?

Если не отторцевать каретку то да, да и топить сильно интегрированные каретки не желательно (вообще любые топить не желательно ;))
Baton
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 26.09.2007
Возраст: 42
Откуда: г.Константиновка
Вел: Santa Cruz Heckler
Карма: 45

Сообщение #112103 » 16.08.2010 12:34


А хде у нас можно установить интегрированную с торцеванием кареточного узла?
Kellys 28"
Я еще не волшебник... Я только учусь....
Крестик в правом верхнем углу - это шлюз в реальный мир!
Goragor
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 07.09.2009
Возраст: 45
Откуда: Макеевка
Вел: Kellys mash 28"
Карма: 87

Сообщение #112137 » 16.08.2010 15:13


В райдере и лидере точно. насчет велобума не уверен, но там тоже должны сделать
xbz06ee
Веселопедист
Аватара пользователя
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09.02.2009
Возраст: 40
Откуда: Ясиноватая
Вел: Ross Force One
Карма: 327

Сообщение #112138 » 16.08.2010 15:19


Поставят абсолютно все.
А вот отторцевать, только те, у кого есть шорожка
На форуме ПАТРИАРХУ не айнэнэнкать
Член общества "на стопиисят без рюкзака с одной флягой"
095 422 75 38
Олег
Резатель
Аватара пользователя
Сообщения: 16214
Зарегистрирован: 04.08.2007
Возраст: 56
Откуда: рядышком
Вел: Scott Scale carbon
Карма: 515

Сообщение #112147 » 16.08.2010 16:47


Не так давно торцевал каретку и узнал, что инструмент есть в одном экземпляре в Лидере на ЦУМе. Райдер и Велобум такого инструмента не имеют. Вот так вот.
Я поклонник модераторского состава этого форума.
chutang
Трансмиссия
Аватара пользователя
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 14.03.2009
Возраст: 46
Откуда: Октябрьский
Карма: 39

След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2