Совместимость 10-ск и 9-ск

#126086 » 27.11.2010 09:03

1. Шоссейные 10-ск манетки и переключатели полностью несовместимы с DynaSys манетками и переключателями. Ход тросика разный для передних и задних переключателей.
2. 9-ск задние переключатели не будут работать с DynaSys манетками, однако они совместимы с шоссейными 10-ск манетками для флэтбара. DynaSys манетки выбирают в два раза больше троса за раз, чем 9-ск, поэтому 9-ск задний переключатель будет перемещаться на две звезды за каждый щелчок.
3. DynaSys задние переключатели не будут работать с 9-ск манетками, но шоссейные 10-ск задние переключатели вполне совместимы с 9-ск манетками.
4. 9-ск передние переключатели могут быть использованы с DynaSys манетками, однако на 10-ск системе могут работать неоптимально. 9-ск передние переключатели и системы работают нормально с 10-ск цепями и манетками. 9-ск манетка может работать с DynaSys передним переклюком.
5. 10-ск шоссейные цепи отличаются от DynaSys цепей. DynaSys цепь является направленной для улучшения переключения.
6. 10-ск шоссейные кассеты и DynaSys кассеты имеют одинаковое расстояние между звездами.

Источник: MTBR

10-ск и 9-ск переключатели SRAM тоже несовместимы по тем же причинам (разный ход троса).

Читать оффтоп

#126158 » 27.11.2010 22:50

Если новые 10-риковые манетки шимано

выбирают в два раза больше троса за раз, чем 9-ск,

то теоретически должны совпадатать с переключателями СРАМ, по крайней мере старыми 9-ск

Передние перекидки - а не один ли хрен? почему-то 8-ск перекидки на системах и цепях 9-ск работают хорошо, а тут - неоптимально.
Цепь тоже - лишь бы ширина одинаковая, а все эти направленности до одного места.

У меня на шоссере ручки Campagnola Record 10-ск, кассета, задний переклюк и система Shimano Tiagra 9-ск и передний переключатель Suntour 8-ск. Всё работает если не отлично, то хорошо. Но то Кампа, там даже внутренности в манетках ручек одинаковы и у меня задняя на левой стороне - просто тросс переставляется и всё. Да и с ремонтопригодностью всё в поряде

- пластиково-люминевый одноразовый шимано и рядом не валялся.

Читать оффтоп

и вообще -

Чем больше Шимано изобретают,
Тем больше уважаю Срам...
:naezd:

#126199 » 28.11.2010 12:34

kolianchik писал(а):теоретически должны совпадатать с переключателями СРАМ, по крайней мере старыми 9-ск

а практически там соотношение отличается на десятые доли. мракетологи не зря свой хлеб жуют

kolianchik писал(а):Передние перекидки - а не один ли хрен?

этот вопрос лучше задать на мтбре, где люди проводили реальные эксперименты на своих байках. По поводу цепи - никто и не утверждал, что они несовместимы, сказано - are different.

kolianchik писал(а):Чем больше Шимано изобретают,Тем больше уважаю Срам...

а за что? там та же самая подлянка, новые X7-X9-X0 с измененным pull ratio - которое тоже не совпадает со старым (и шимановским до кучи)

Читать оффтоп

#126693 » 01.12.2010 12:34

coolmox (с веломании) писал(а):раз перекл-срам-9 выз манетко-шимано-10 дружат, значит логично предположить и обратное - манетко-срам-9 лав-лав-лав выз перекл_шимано-10.
Имеем донора на сраме-9ск, достаточно поменять только задний перекл на шимано 10 ск. действуем.
...
кассета ХТ 9 ск - 32-28-24-21-18-16-14-12-11
перкл м773, средняя лапа, цепь 951, грипшифты 5.0 (которые работали с задним Х.9 без проблем).
очень немного, но есть, ролик перекла не встает вровень со звездой на малых и больших звездах кассеты (если настраиваться на 5-ю). Т.е. переход с 14 на 16 без докрутки ручкой грипа невозможен(сам не происходит), а когда цепь на 28, то шкрябает по 32-й.
т.е. - у Шиманы не 1:1 а чуть больше, 1:1.1-1.2
Впринципе, потрахавшись, я настроил перекл и оно даже работало, но на Х.9 у донора без нареканий.
вывод - маркетологи враги. А срам с шиманой вряд ли когда либо можно будет беззаботно подружить.

Что и требовалось доказать...
Читать далее...

#126757 » 01.12.2010 19:12

Теперь получается что у shimano четкость переключения выше чем у srama на 20%.

#135177 » 26.01.2011 17:59

Решил я проверить ход троса у манеток SHIMANO и SRAM.
Появилась возможность заиметь на руки однотипные манетки на 9 и 10 передач и я постарался не упустить момент.
Подопытные:

SRAM X-9 9-sp. Impulse technology 2010г.
SRAM X-9 10-sp. Impulse technology 2011г.

SHIMANO SLX 9-sp. Rapidfire plus 2010г.
SHIMANO SLX 10-sp. Dyna SIS 2011г.

Вот что получилось:
Загнал манетку на 1-ю передачу и одел термоусадочную трубку, чтоб не ерзала по тросу. Натянул трос, эмитируя пружину переключателя и пододвинул метку на "0" отметку(грань натяжителя троса).

Сбросил манетку на 9-ю (10-ю) передачу и опять натянул трос. Приложил линейку и сделал замеры.

SRAM X-9 9-sp. -35мм

SRAM X-9 10-sp. - 29мм

SHIMANO SLX 9-sp. - 22мм

SHIMANO SLX 10-sp. - 35мм

Ну и вдобавок, манетка SLX Dyna SIS 10-sp. стала больше в диаметре.

#135178 » 26.01.2011 18:22

так че получается, манетки срам 10ск и 9 ск тоже не взаимозаменяемые :shock:

Ходили ж слухи что 10ск можно прилепить на 9 ск только последняя втыкаться не будет ?

#135185 » 26.01.2011 20:31

Вывод такой что ни одна из манеток между собой не совместимы.

#135187 » 26.01.2011 20:37

Вот еще и по шатунам SLX...

Шатуны SLX 9-sp. 2010г.

Шатуны SLX 10-sp. Dyna SIS 2011г.

Разницу смотрите сами и делайте выводы

Толщина звезд одинаковая. Расстояние между ними, тоже одинаковое.

#135189 » 26.01.2011 20:39

BORN писал(а):Вывод такой что ни одна из манеток между собой не совместимы.

Абсолютно верно, 35 мм хода троса у 10-ск шимано не равно тем же 35 мм у 9-ск срама, так как переключатель перемещается на неодинаковое расстояние из-за разных передаточных соотношений.

#135194 » 26.01.2011 20:53

xbz06ee писал(а): из-за разных передаточных соотношений.

Точнее сказать, из-за разной длины плеча, которое перемещается на одинаковое расстояние.

#135198 » 26.01.2011 22:34

Покопался в коробочках и нашел несколько образцов цепей на 9ск. и 10ск. :oops:

И так, по цепям...

Препарации подверглись:

SHIMANO 9-sp.
1. CN-HG 53 Deore(TIAGRA)
2. CN-HG 73 LX(SLX, 105)
3. CN-HG 93 XT(ULTEGRA)
4. CN-7701 XTR(DURA-ACE)

CAMPAGNOLO 9-sp.(приславутая Рекорд-9)
1. С-9

SRAM 9-sp.
1. PC-951 (X-7)
2. PC-971 (X-9)
3. PC-991 (X-0)

SHIMANO 10-sp. и одна CAMPAGNOLO VELOCE 10-sp.
1. CAMPAGNOLO VELOCE
2. CN-HG 74 (SLX)
3. CN-5600 (105)

Пины 9 sp.

1. Не разборный.
2. Разборный.

По поводу направленности 10-риковых цепей МТВ и ненаправленности Шоссейных.

Лицевая сторона.
1. CN-5600 (105)
2. CN-HG 74 (SLX)

Обратная сторона.
1. CN-5600 (105)
2. CN-HG 74 (SLX)

Обратная сторона крупным планом.

В разборе.

#135247 » 27.01.2011 10:51

Не могу не высказать свое фииии по поводу данной животрепещущей темы

Срам огорчили данным ходом меня, 10рик считаю не нужной хренью но красивой. А несовместимость всегог нового красивого с имеющимся оборудованием ввергает меня в унынье. Ганьба маркетингу Srama

#136111 » 02.02.2011 20:58

Немного по задним переключателям на 9 и 10 передач (пока SRAM).

Для сравнения были взяты так же однотипные переключатели Х-7(9sp) и Х-9(10sp).

Вся разница(в техническом смысле) в длине плеча, на которое прилагается усилие от троса.

И чтоб не быть голословным, фото с линейкой.

Резюме: Еще не факт, что с уменьшением хода троса по манетке на 10sp изменилось знаменитое соотношение 1:1

#136164 » 03.02.2011 11:16

XTRECH, так-так, продолжай-продолжай очень интересно. Если твои предположения верны то достаточно переставить эту пластмассовую направляющую тросика (не так топ росто конечно так как придется расклепывать) со старого переклюка и будет девятирик

XTRECH писал(а):Резюме: Еще не факт, что с уменьшением хода троса по манетке на 10sp изменилось знаменитое соотношение 1:1

Выходит что так, полная несовместимость группы с 9риком из за того что уменьшили ход троса но соотношение как раз то осталось 1:1

#136464 » 05.02.2011 01:10

Вот и очередь Shimano.
Взяты переключатели SLX 9sp и SLX 10sp.

Плечо на 9sp - 27мм.

Плечо на 10sp - 35мм.

Заметно удлинено плечо на переключателе на 10sp (верхний).

А так же дальше вынесен упор для рубашки троса в переключателе на 10sp (нижний).

Опять загадочные 35мм... Ход троса в 35мм на манетках и плечо в 35мм на переключателях. Не странно???
Но это еще не все, на очереди кассеты на 9 и 10 звезд...