Велофонарь зимой

[Andreyy79]

Сейчас тестил велофонарь.
Пришла в голову идея - какой диапозон температур при использовании фонаря в экстремальных условиях?
Как влияет холод на потребитель и элемент питания фонаря?

[Storm]

Диоду ничего не будет. Наоборот, даже лучше - меньше греться будет.
А вот литиевые аккумуляторы очень не любят отрицательные температуры.
После дня на морозе емкость упадет катастрофически (скажем, если раньше после полного заряда аккумулятора хватало на 4 часа, то после "обморожения" дай бог чтоб пол часа светил...).
Никелевым морозы по барабану. Я зимой несколько раз на охоту рации брал (и лазил по морозу с ними весь день), на NiMH аккумуляторах - емкость приблизительно прежняя.

[rexen]

Диоду ничего не будет. Наоборот, даже лучше - меньше греться будет.
А вот литиевые аккумуляторы очень не любят отрицательные температуры.

Вообще-то АСА в теме АХТУНГ, АХТУНГ !!! Все кто использует литий-ионые батареи.. приводил ссылку на статью Литиевая энергия, где написано:

Литиевые неперезаряжаемые батареи также обладают еще одним важным преимуществом - они практически не теряют емкость при отрицательных температурах: большинство выпускаемых батарей спокойно работают от -40° а некоторые типы - от -60°. В условиях русской зимы и особенно Крайнего севера - литиевые батареи незаменимы.

Никелевым морозы по барабану.

Storm, не гвори "никелевые" - говори конкретно, кадмиевые или металлгидридные - это "две большие разницы".

На электронику холод слабо влияет. По сравнению с влиянием на элементы питания.
Да, у (полу)проводников есть температурная зависимость, но если драйвер проектировал не полный баран, то на эту зависимость можно забить.
А вот химические реакции на холоде снижают интенсивность, значит отдаваемый ток тоже снижается. У всех акумов и батареек.
А литиевые акумы при минусах, например, ЗАРЯЖАТЬ вообще запрещено.
Вот неплохая сравнительная статья по аккумуляторам:
http://battery.newlist.ru/for_ixbt3.htm
Да и вообще, рекомендую полазить по сайту и почитать соответствующие статьи.

PS: может перенести в освещение?

[Storm]

кадмиевые или металлгидридные

А их сейчас вообще есть NiCd?

[rexen]

А их сейчас вообще есть NiCd?

Да пройдись по радиорынкам - дофига
По личному опыту - юзаются, например, в безпроводных телефонных трубках.

Никель-Кадмиевые акумы по сравнению с Никель-МеталлГидридными имеют ряд преимуществ:
1) это вообще единственный вид акумов, которые можно хранить разряженными
2) у них меньше саморазряд (стало неактуально с появлением HiMh с низким саморазрядом)
3) больше срок службы (циклов заряд/разряд)
4) способны отдавать бОльший ток (если инфа не устарела )
5) не греются при зарядке
6) более морозостойки (если верить http://battery.newlist.ru/for_ixbt3.htm , хотя на Википедии "рабочий диапазон" совсем другой указан )
и вообще считаются менее прихотливыми в эксплуатации.

Поэтому лет 10 назад в рациях как раз вроде кадмиевые и использовали преимущественно. Может сейчас что-то поменялось...

[Storm]

2) у них меньше саморазряд

наоборот

[rexen]

Storm, если учитывать последние тенденции, когда на рынке стали появляться "улучшенные" NiMh, то возможно и так. Плюс, как я уже говорил, в инете пишут по-разному. Если вернуться к теме питания фонариков зимой, то я до сих пор нигде однозначного, чётко аргументированного доказательства превосходства литиевых над металлгидридными (или наоборот) в плане низких температур не видел. Одни пишут - одно, другие - обратное. Плюс статьи могут устаревать - щас дохренища подвидов литиевых развелось - поди разберись. А ещё учесть, что ТТХ акумов от самих производителей - тоже не истина в последней инстанции, поскольку любят маркетологи жонглировать цифрами, которые измеряются при строго оговорённых условиях.
Отакэ...

[Storm]

rexen, как бы то нибыло, и NiCd и NiMh не боятся наших морозов. Причем если никель-кадмиевый не боится потому-что так в инете пишут, то никель-металлгидридные проверены мною лично при температуре -18°С (5-7 часов на морозе, и не единожды. вообще никаких изменений по емкости).

А вот литиевые и LiIon и LiPol боятся морозов. Причем если литий-полимерный не любит мороза потому-что так в инете пишут, то литий-ионный проверен мною лично при температуре -22° (телефон лежал в папке, через два часа, по прибытию в теплое помещение оказалось что акк полностью разряжен. после этого он заряжался максимум минут 30 и разряжался минут через 30 в режиме ожидания телефона).

[rexen]

Storm, ты хочешь сказать, что твой Li-Ion при -22 просто помер окончательно, поскольку необратимо потерял ёмкость?
Это всё замечательно, но
1) нужно учитывать токи, которыми разряжаются акумы на морозе
2) нужно учитывать силу этого самого мороза
Т.е. при -18 врядли кто-то из наших будет катать на веле
До -10 наверное литий вполне живёт. Может и до -15. Причём, при больших токах разрядки он сам себя согревать будет

Народ, отзовитесь, кто юзал фонарики на литии в мороз, как оно?

[xbz06ee]

Народ, отзовитесь, кто юзал фонарики на литии в мороз, как оно?

Нормально... уменьшение времени работы если и есть, то я его не заметил. По сильным морозам не катал, -15 предел

[rexen]

Ну вот, что вообщем-то и требуется.
В самом деле, не использовать же разные фонари "для лета" и "для зимы" - каждый со своими типами аккумуляторов.
Раз литий вполне тянет до -15, то, думаю, можно не париться. В крайнем случае - хранить акумы поближе к телу - тогда стартанёт фонарь на холоде нормально, а в дальнейшем будет самосогреваться.

[Storm]

ты хочешь сказать, что твой Li-Ion при -22 просто помер окончательно, поскольку необратимо потерял ёмкость?

Абсолютно верно

До -10 наверное литий вполне живёт. Может и до -15. Причём, при больших токах разрядки он сам себя согревать будет

Да ради бога )) Я для себя выводы сделал, и телефон теперь ношу только на теле, под одеждой. Но если есть желающие на своих аккумуляторах проверить - никто ж не запрещает.
Есть же поговорка

Умные люди учатся на чужих ошибках. и не допускают своих ошибок
Средние - и на чужих, и на своих ошибках.
Дураки - не учатся ни на чужих, ни на своих ошибках.

ASA, ЕМНИП, возит блок аккумуляторов под одеждой (он у него выносной, на шнуре). Летом на липучках крепит к раме

[ASA]

из личного опыта...

никель-металл-гидрид (НМГ) vs никель-кадмий (НК):....ху из ху??

- у НК по отношению к НМГ быстрей саморазряд в разы. может нормальный аккум саморазрядиться за неделю и это нормально.
- у НК по отношению к НМГ ниже диапазон нормальных рабочих температур (до -20...ниже только с жидким электролитом), у НМГ до -10. Это нормальный диапазон, хотя и кто-то использовал при более низких температурах.
- у НК по отношению к НМГ намного быстрее проявляется эффект памяти (от меньшего кол-ва неполных циклов заряд/разряд)
- у НК по отношению к НМГ практически вдвое меньшая реальная емкость заряда (сам проверял на вот таком девайсе - Читать оффтоп

http://www.lacrossetechnology.com/9009/index.php

)

никель-кадмиевые аккумы до сих пор используются в переносных отечественных и зарубежных дефибрилляторах, электрокардиографах, различной медицинской и военной технике, рациях , в фонарях-коногонках, в общем в тех устройствах, где в первую очередь важен диапазон рабочих температур. (чем бы из заменить??)

никель-металл-гидридные аккумы как-бы более нежные в температурном смысле, но имеющие в остальном практически только плюсы в отношении никель-кадмиевых.

Зимой сам использую фару на НМГ батареях Sanyo Eneloop всвязи с их супер-малым саморазрядом (вот такие - Читать оффтоп

http://www.eneloop.info/home/performance-details/low-temperature.html

) на руле, а на шлем и вторую на руль с выносной под куртку в кейс (не дай бабахнет ) с литиевой батареей.

А литий на морозе живет, но бывает всего один раз и тут не как кому повезет. Но бывают ноансы - если при работе фонарь сильно греется и корпус не фатально остывает на морозе то аккум живет, но в любом случае при переохлаждении у него будет уменьшаться кол-во рабочих циклов заряд/разряд и с постоянным уменьшением реальной емкости батареи и увеличением внутреннего сопротивления...

Если мое сообщение кому поможет - я буду только рад

[axs]

Народ, отзовитесь, кто юзал фонарики на литии в мороз, как оно?

Внешний блок, висит на раме. При +2..+0 и ниже — не работает, нужно согревать (прятать под куртку).
Долговременных последствий вроде не было, после отогрева работает без проблем.

[Leon]

До -15-20 аккум работает(работал) правда не в фонаре, а видеокамере. Время работы падает почти на порядок (вместо полутора часов 10-15 мин). Снимал в горах, перед этим камера болталась несколько часов в рюкзаке, т.е. явно промерзла.

[rexen]

Дык может дело только в том, что на холоде химические процессы замедляются и акум неспособен отдавать максимальный ток?
Т.е. если также снизить потребление "на порядок", то выжрать можно будет всю ёмкость?

[kolianchik]

rexen, Как на фонаре снизить потребление на порядок? У меня фонарь MTE SF-15 на диоде Р7, ток потребления на максимуме больше 2 Ампер Аккумулятор Литий Ион 18650 3.7В на 2500 мА. Если бы снизить потребление без потери мощности
Работал мой фонарик при минус 3 нормально, но он при работе греется шо писец ( может он сам себя согревал и просто не успел промёрзнуть?). Будут настоящие морозы - испробую и отпишусь.

[rexen]

rexen, Как на фонаре снизить потребление на порядок? У меня фонарь MTE SF-15 на диоде Р7

Да пофигу на чём фонарь - потребление регулирует драйвер. И если там нет режимов низкой мощности, то увы
Хотя как раз в MTE SF-15 есть 3 режима мощности.

[kolianchik]

Ну режимы-то есть, примерно 100%, 35% и 5% мощности. Если второй режим ещё более-менее подходит для езды по хорошему асфальту или ровной грунтовке со скоростью не выше 30 км, то минимум - это вообще не для велосипеда.
Вобщем зима покажет... Но на всякий случай собираюсь купить ещё пару аккумуляторов в запас.

[rexen]

Тестирование работы четырёх разных типов элементов питания формата AA при температуре -15 °C :
Батарейки на морозе