V-brake..зачем он

Решаем всевозможные технические задачи общего велохарактера. Спрашиваем и делимся своими знаниями!

V-brake..зачем он

Сообщение #20151 » 29.06.2008 13:51


:?

Вот какой вопрос закрался мне в голову и без помощи уважаемого донецкого вело сообщества мне не разобраться.

причина по которой возник вопрос:
1. просматривал видюшки с кантрийных марафонов, вполне серьезного мирового уровня. Велы там эксплуатируются в разщличных условиях, в том числе ныряя в гряз и воду по втулки. И тем неменее, на многих велах, по внешнему виду даже карбоновых, стоят обычные(ну может не совсем обычные) ободные тормоза (V-brake).
2. Многие топовые компоненты(Рамы и вилки) которые я видел в продаже и на картинках оснащены креплением для V-brake.

вопрос: зачем?
Я еду на велодень!
bugaev_i
КАРАМБА!
Аватара пользователя
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 40
Откуда: Москва
Вел: TREK 8500 `08
Карма: 193

Сообщение #20152 » 29.06.2008 14:18


Хоть я и не кантрийщик, но рискну предположить что из-за веса, да и к тому же, хорошие параллельныые вибряки тормозят не много хуже дисковых тормозов...
Диван and табуретка форсе
http://img132.imageshack.us/img132/7515/norcoriderdh5.png
CredlineR
Насос
Аватара пользователя
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 05.07.2007
Возраст: 33
Откуда: Калиновка
Карма: 0

Сообщение #20153 » 29.06.2008 14:41


Мне кажется, пройдет еще лет 5-10 и среди серьезных моделей ты уже не увидишь вибрейков. Думаю, всё из-за веса, простоты и традиции, которая еще не отошла. Я смотрел гонку на афинской олимпиаде 2004 - там тоже все на вибряках. Уверен, в этом году всё будет совсем по-другому, т.е. вибрейков уже не увидишь.
А State-of-the-Art Scott Scale Bike
Изображение - ГОНЕЦ'2008
Изображение - ГОНЕЦ'2009
Art
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.11.2007
Возраст: 45
Откуда: Donetsk, Ukraine
Вел: Scott Scale
Карма: 50

Сообщение #20154 » 29.06.2008 15:04


Здесь дело не столько в качестве торможения, сколько в техническом прогрессе и развитии рынка. Однако ведь и технический прогресс происходит не зря. Нельзя отрицать преимущество дисков в дождь, снег и в грязь. Вибрейки в таких условиях просто перестают нормально работать, а то и вообще не работают . И это особенно актуально именно для горного велосипеда, где и соревнования, и поездки часто проходят по мокрому грунту, в отличие от шоссейников, которые в принципе не предназначены для езды по грязи. А что касается веса, то, думаю, разница там небольшая, особенно если учитывать еще и вес креплений для вибрейков :)
А State-of-the-Art Scott Scale Bike
Изображение - ГОНЕЦ'2008
Изображение - ГОНЕЦ'2009
Art
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.11.2007
Возраст: 45
Откуда: Donetsk, Ukraine
Вел: Scott Scale
Карма: 50

Сообщение #20156 » 29.06.2008 16:57


Нормальные колодки даже в слякоть и снег тормозят. Пусть хуже, но вполне приемлемо.
Alexey_st
Мопед не мой...
Аватара пользователя
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 04.09.2007
Вел: Giant
Карма: 181

Сообщение #20162 » 29.06.2008 19:21


Интересно, как поведут себя дисковые торомоза, в частности калипер, если его окунуть в жидкую грязь? Плюс ко всему, если забъется грязью калипер посреди трассы? Шашечки?

далее чистейшее ИМХО:
Чисто из физики: у вибрейков рычаг торможения больше, меньше проблем с перегревом.

Если не ошибаюсь, вибрейкам пророчат смерть уже лет 5 как, если не больше...

PS. С дискачами дел не имел и пока, для своего катания, смысла не вижу с ними связываться.
Corratec X-Vert Motion 2007
ZaQ
Запаска
Аватара пользователя
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 22.02.2008
Возраст: 39
Откуда: Днепропетровск
Карма: 0

Сообщение #20171 » 29.06.2008 22:30


Самы большой плюс их я думаю это цена и простота, а так же то что они не сгорят на крутом спуске или не закипят, а остальные минусы уже отписали выше. По сути, по своему стилю катания мне вполне хватает вибряков, еще не проезжал там где они бы сбоили (главное колодки вовремя менять, что нужно сделать себе уже в ближайшие время), таким образом дискачи для меня это будет просто дань моде чтоли и излишним проявлением крутизны вела. Грязь месить я не люблю поэтому дискачам по сути негде проявлять свои способности. Это мое ИМХО.
Leman
Байк
Аватара пользователя
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 41
Откуда: от туда
Вел: Гарри Фишер
Карма: 17

Сообщение #20180 » 30.06.2008 00:57


ну на счет цены и простоты можно спорить! цена топовых вибряков(которые по идее предполагаются к топовым рамам и вилкам) может в разы превышать обычных дисков. а вот по поводу простоты, так тут вообще все запущено(ИМХО). я вот малому на велике как ни пытался их настроить, все так сложно было....

по поводу не сгорят-не закипят....при правильном использовании с дисками ничего не случиться. а вот как поведут себя ви бряки даже при правильном спуске допустим по серпантину с ай-петри это вопрос! думаю до низу могут доехать только основы колодок.

ну и в принципе, условия эксплуатации обычными покатушечниками как мы с вами меня интересовали в меньшей степени. интересно именно относительно топовой техники....
Я еду на велодень!
bugaev_i
КАРАМБА!
Аватара пользователя
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 40
Откуда: Москва
Вел: TREK 8500 `08
Карма: 193

Сообщение #20181 » 30.06.2008 01:20


цена топовых вибряков(которые по идее предполагаются к топовым рамам и вилкам) может в разы превышать обычных дисков

Так топовые вибрейки и работают лучше простых дисков.
а вот как поведут себя ви бряки даже при правильном спуске допустим по серпантину с ай-петри это вопрос! думаю до низу могут доехать только основы колодок.

Зависит от погоды. В сухую - без проблем. А в дождь или туман действительно за один такой спуск можно сильно колодки стереть.
Зато они не нагреваются, как диски.
ale
Руль
Аватара пользователя
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 01.07.2007
Возраст: 47
Откуда: Донецк, Мотель
Вел: Gary Fisher Marlin
Карма: 0

Сообщение #20182 » 30.06.2008 01:44


ale писал(а):Так топовые вибрейки и работают лучше простых дисков.


не спорю! но коль речь о топовых компонентах, то думаю вполне допустимо сравнивать топовый вибрейк и топовый диск.

и все же! Карбоновая рама+карбоновая вилка+топовые вибрейки(ПОЧЕМУ???)....где топовые диски(вопрос нехватки денег маловероятен)

неужто в самом деле, так критичен вес выигрываемый на этой разнице...неужто так прямо сказывается мифический(ИМХО)
перегрев....ведь зачастую, условия эксплуатации этой техники далеки от идеального асвальта и немокания в грязь...
Я еду на велодень!
bugaev_i
КАРАМБА!
Аватара пользователя
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 40
Откуда: Москва
Вел: TREK 8500 `08
Карма: 193

Сообщение #20186 » 30.06.2008 06:57


В случае большого спорта - это именно вес! Борьба идёт за каждый грамм! Чем меньше вес, тем лучше динамические характеристики: быстрее разгоняешся, лучше замедляешся при торможении, меньше тормозной путь. Чем меньше вес байка, тем легче им управлять, а это помогает быстрее проходить технически сложные участки.
- Скан договора в приложении, когда ждать денег?
- Скан денег в приложении, когда ждать оригинал договора?

It is true that we are weak and sick and ugly and quarrelsome but if that is all we ever were, we would millenniums ago have disappeared from the face of the earth.
(c)John Steinbeck
MetalSoul
Большой Брат
Аватара пользователя
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 02.07.2007
Возраст: 48
Откуда: Донецк, Привокзальный
Вел: Scott Voltage custom
Карма: 55

Сообщение #20188 » 30.06.2008 07:12


согласен,все дело в весе.а для любителей лучше диски,особенно по мокрому-разница существенная!
Все по электрике http://ooomagnat.zakupka.com/
правильно заточеное "зубило" пробивает "газель" навылет!
petroff
истребитель камазов
Аватара пользователя
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 24.01.2008
Возраст: 47
Откуда: донецк
Вел: TREK
Карма: 43

Сообщение #20303 » 01.07.2008 13:15


bugaev писал(а):а вот как поведут себя ви бряки даже при правильном спуске допустим по серпантину с ай-петри это вопрос! думаю до низу могут доехать только основы колодок.

Гм... вот совсем недавно мои вибрейки спустились оттуда вполне успешно, а за день до этого они же спустились по грунту с Чуфут-Кале, а там местами угол наклона был поболее чем серпантин на Ай-Петри и тормоза работали постоянно.
Колодки живы и по сей день
d.k.Brazz
Колеса
Аватара пользователя
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 15.04.2008
Возраст: 45
Откуда: Днепр
Вел: Gary Fisher 29'er
Карма: 22

Сообщение #20312 » 01.07.2008 13:37


Вчера попал под хороший дождь. Вибрейки порадовали, а вот покрышки огорчили - на повороте пошли юзом.
Alexey_st
Мопед не мой...
Аватара пользователя
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 04.09.2007
Вел: Giant
Карма: 181

Сообщение #20317 » 01.07.2008 14:08


bugaev_i писал(а):2. Многие топовые компоненты(Рамы и вилки) которые я видел в продаже и на картинках оснащены креплением для V-brake.
вопрос: зачем?

Да элементарно, крепления для установки v-brake. А сами v-brake чтобы тормозить :lol:
А продолжая твой пункт номер 2 можно написать что они же укомплектованы креплениями для дисковых тормозов. Опять вопрос зачем? :)
Для того чтобы человек имел выбор что ему угодно поставить, вибряки или дисковые.
На соревнованиях используют в кантри вибряки. Меньший вес, не на много хуже работа, если не лучше. Вес на соревнованиях важен, здесь без вопросов. Тем более что и вибряки есть гидравлика.
Почему же не встает вопрос о том, почему в экстремальных дисциплинах используется дисковый тормоз? Думаю ответ очевиден в обоих случаях: цель и назначение.
Если вибрейков в кантри досаточно то зачем ставить более тяжелые дисковые. Да, кстати, вы слышали хоть иногда как "поют" роторы на ветру? :)

ZaQ писал(а):Интересно, как поведут себя дисковые торомоза, в частности калипер, если его окунуть в жидкую грязь? Плюс ко всему, если забъется грязью калипер посреди трассы?

Немного поскрипит и самоочистится. Однако въезжая колесом в грязь ты рискуешь быстрее забить именно вибрейк чем калипер дискового ;)
Ушел на заслуженный отдых! 8-)
Изображение - ДЯТЕЛ КЛАВИАТУРЫ'2007
Head
PeaceDoorBall
Аватара пользователя
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: 01.07.2007
Возраст: 49
Откуда: Донецк, Объединенный
Вел: всё паламатое (((
Карма: 32

Сообщение #20324 » 01.07.2008 14:57


а у меня встречный вопрос-почему у тебя на байке дискачи а не вибрейки
У МЕНЯ ВСЕ ЗАШИБИСЬ В МОЕЙ ГРЕБАННОЙ ЖИЗНИ!!!!
КОЛЯНН
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 25.07.2007
Возраст: 48
Откуда: ОБЪЕДИНЕННЫЙ
Вел: GIANT IGUANA 2005
Карма: 21

Сообщение #20340 » 01.07.2008 17:25


Ну всё, побежал ставить вибрейки... Только куда??? :oops: Каждый защищает только то, на чем сам ездит... Хоть бы уже сказали, сколько конкретно весят стандартные дисковые тормоза и вибрейки! А то всё: легче, легче! Вы их взвешивали? Сравнивали? Проводили опыты? А так только болтовня... Дайте хоть пару ссылок на современную топовую модель XC с вибрейками...
А State-of-the-Art Scott Scale Bike
Изображение - ГОНЕЦ'2008
Изображение - ГОНЕЦ'2009
Art
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.11.2007
Возраст: 45
Откуда: Donetsk, Ukraine
Вел: Scott Scale
Карма: 50

Сообщение #20343 » 01.07.2008 17:38


Art, да там один ротор только весит дофига. А вибрейки - два алюминевых рычага с резинками и всего то.
Alexey_st
Мопед не мой...
Аватара пользователя
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 04.09.2007
Вел: Giant
Карма: 181

Сообщение #20344 » 01.07.2008 17:42


Alexey_st писал(а):Art, да там один ротор только весит дофига


Хорошо, покажите мне современную карбоновую раму с крепленияии под вибрейки.
А State-of-the-Art Scott Scale Bike
Изображение - ГОНЕЦ'2008
Изображение - ГОНЕЦ'2009
Art
Рама
Аватара пользователя
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 15.11.2007
Возраст: 45
Откуда: Donetsk, Ukraine
Вел: Scott Scale
Карма: 50

Сообщение #20346 » 01.07.2008 17:46


Art писал(а):Хорошо, покажите мне современную карбоновую раму с крепленияии под вибрейки.

http://www.giant-bicycles.com/ua-UA/bik ... 8684/zoom/
Alexey_st
Мопед не мой...
Аватара пользователя
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 04.09.2007
Вел: Giant
Карма: 181

След.

Вернуться в Техничка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6